muttley

Muore della gente ma il problema sono le moschee. E' proprio vero che la vita di un immigrato vale meno. Poi però vengono i fobici, che valgono meno dei neurotipici (eh si, perché se di priorità bisogna parlare, i fobici costano allo stato più di quello che danno).

Maffo

Coerenza

Keith

E chi l'ha detto?

Hassell

Guarda, hai capito male.
Mi riferisco alle volte in cui è successo e le indagini lo hanno dimostrato: vedi un fatto su tutti: il ponte Morandi e la manutenzione non fatta.
Ma mi riferivo anche alle situazioni personali raccontatemi dai miei conoscenti muratori.

Nightlights

Io sono dell'opinione che la causa principale del crollo sia stata la qualità infima dei materiali di costruzione. Sono convinto che è anche lì che vanno sempre al risparmio per tagliare i costi, oltre alla manodopera.

captainmarvel

Gli immigrati servono come manovalanza a basso costo da sfruttare. I piddini dicono che la colpa è delle piccole imprese edili ma io dico che la responsabilità è loro in tandem con il grande capitale demo-pluto-masso-satanista. C'è chi dice che effettivamente la sinistra istituzionale si è progressivamente alleata con il grande capitale abbandonando la lotta di classe e mi viene da pensare che sia effettivamente così.

Pablo Escoalbar

beh, sul fatto che il capitale neoliberista governi destra sinistra centro alto basso L1 L2 R1 R2 io non è che ho molti dubbi eh

Keith

No, io non ho detto da nessuna parte che la colpa è dell'immigrato, lo so bene che la colpa è di chi comanda e dei materiali scadenti che vengono usati. Ma cmq non va bene che ci siano gli irregolari, che c'è la moschea, l'imam.. tutte queste strutture musulmane in Italia non ci devono essere.

Pablo Escoalbar

e tipo le chiese ortodosse ci sta che ci siano?

Keith

Non ci deve essere niente di diverso dalla chiesa Cristiana normale!

Pablo Escoalbar

Chiesa cristiana normale quale? Tipo quelle greco-cattoliche? Quella protestante? Anglicana o Luterana? Quella evangelica? Magari evangelica valdese? Quella cattolica latina con rito romano? O con rito orientale? Perchè sono tutte cristiane...

Keith

Quella normale cattolica dai, non rompere il cavolo

XL

Ma non si può fare Keith, è una cosa un po' delirante questa che dici, spero sia una battuta .
Se non mi sbaglio la libertà di culto è presente nella costituzione.
A me personalmente non frega niente, tanto non sono né cristiano, né buddista, né mussulmano... Magari la fondo io una religione ... Magari, è solo una battuta, chi ne sarebbe capace, i guru di queste nuove sette attirano pure le donne, vedi Osho.

Keith

no, non è nessuna battuta, a te andrebbe bene il muezzin che fa il richiamo alla preghiera di mattina presto, a me proprio no.

XL

Ho i treni della stazione vicini, non è che 'sta cosa mi disturberebbe più di tanto, di rumori molesti nei centri abitati ce ne sono tanti per diversi motivi. Ma comunque non è che possono fare quel che gli pare, libertà di culto non significa che poi possono fare sacrifici umani e roba simile perché sono satanisti, tutta 'sta roba sempre nei limiti della legge si dovrà svolgere.
Se un tipo di culto va contro certe regole relative alla quiete pubblica viene a crearsi un problema e il culto così non potrà più svolgersi, ma cosa c'entra questo col fatto che si vuole che esistano sul territorio solo chiese romane cristiane?
Di culti che non disturbano la quiete in orari strani ce ne sono tanti.
In concreto fa baccano anche la chiesa cristiana romana a certe ore, quindi di che parliamo?
Per questo a me pare che stai estremizzando un po', se c'è un culto in particolare che va contro le regole civili, ovvio che non si potrà seguire questo culto, ma se uno poi dice che vuole solo la chiesa cristiana romana, questo argomento relativo al fatto che la chiesta cristiana romana sarebbe quella in assoluto meno molesta rispetto al resto e l'unica da salvare, non regge più per difendere questa posizione.
E' una posizione intollerante simile a quella presente nei regimi comunisti più rigidi dove la religione veniva ostacolata o messa al bando.

Pablo Escoalbar

molto meglio le campane, specialmente quando suonano l'Ave Maria di Lourdes per richiamare alla messa

Pablo Escoalbar

Massì, lo fa per provocare, manco sa di che parla, dice chiesa normale senza sapere na sega di cos'è, che ragionamento vuoi poter condividere...io mi ci diverto, perchè mi immagino uno nella stanza buia che gli viene duro a provocare gli altri su internet per riempire la sua vita di pienezza.Ciao Keith, nulla di personale eh, è divertente leggere cosa scrivi

pokorny

Ehm, è ancora dello stato di Belfaccinilandia, dobbiamo prima invaderlo e annetterlo...

XL

Comunque non mi piace che nel forum si siano create certe fazioni contro Keith, non condivido certe cose che sta dicendo, ma io spiego perché.
Keith mi è sempre sembrato un uomo equilibrato, secondo me è su questo forum che alcune persone l'hanno preso un po' di mira ed è scattata questa reazione dove si estremizza tutto, ma io credo che il suo vero pensiero non è questo qua, immagino che abbia in mente certe situazioni particolari, e ripeto qua magari nei casi specifici può essere che dei culti creino un disturbo insolito davvero e mettono alla prova certe regole.
Certe correnti islamiche è ovvio che non possono essere tollerate qua da noi, c'è poco di cui discutere. Ma bisogna analizzare caso per caso 'ste situazioni, ci sono diecimila correnti religiose, non si possono mettere fuori legge tutte perché alcune vanno contro certe regole.

pokorny

Probabilmente in questo caso no. L'edificio era/sarà/boh, prefabbricato. Questo vuol dire che travi e pilastri vengono appunto fabbricati prima, in ditte specializzate e montati sul posto.

In questo caso la ditta che le ha prodotte ha fama di essere seria, e la Esselunga ha fama di essere un cliente che tiene alla sicurezza. Ovviamente c'è sempre una prima volta ma è difficile, perché il problema viene ora.

E' giusto pensare come prima cosa ai materiali scadenti, perché quando si costruisce un telaio e per come è fatto, è iperstatico, mentre le costruzioni prefabbricate tendono a essere isostatiche; per questo il nostro senso comune si forma sulle strutture che per il 95% abbiamo sempre sotto gli occhi fin da bambini. Spiego.

Se si fa un quadrato con delle aste di meccano senza stringere i bulloni, è facile tirarlo per due angoli opposti e farlo diventare un rombo. Ma se si stringono molto bene i bulloni e, meglio, si saldano, il meccanismo non può diventare un rombo perché sono stati bloccati gradi di libertà.

Il normale telaio di cemento armato è in questa seconda situazione, di piano in piano ha sempre molti vincoli interni e può sì crollare ma generalmente per materiali scadenti, come hai ipotizzato.

Nelle costruzioni prefabbricate, proprio per poterle montare si è in una situazione simile a quella del quadrato <=> rombo, i vincoli interni (quali sono quelli esterni vi chiederete? Le fondazioni, per esempio) sono ridotti al minimo in tutte le fasi di montaggio e serve un'attenzione notevole che si traduce in elevati costi di mano d'opera. Per capirci, basta mettere in verticale il quadrato coi bulloni allentati e piano piano "trovare la posizione". Basta una microscopica spinta di lato per farlo collassare. Nella fase di montaggio dei prefabbricati è praticamente la stessa cosa.

Quindi abbiamo: materiali provenienti da ditta buona, committente molto attento a non risparmiare sulla sicurezza, cosa resta? Forse e dico forse, qualche sub appalto che ha subappaltato a un subappaltatore che al mercato mio padre comprò i quali con una perversa catena di S. Antonio guadagnano alla fine sull'ultimo operaio.

Forse il povero Ahmed ben Muhammadi prendeva 3-4 euro l'ora per farsi un mazzo tanto ed era stanco e demotivato quando ha dimenticato di stringere un bullone fatale; con le costruzioni prefabbricate basta dimenticare un bullone o non appoggiare al centimetro una trave prima che venga fissata e viene giù tutto per effetto domino, identico a quello che ha tirato giù le torri gemelle.

Ho sempre avuto una grande empatia per i lavoratori manuali, li ammiro tantissimo e il mio sogno sarebbe stato "nascere" in cantiere e diventare un bravo carpentiere (essenzialmente perché sono orchi, altro che polsino) per poi fare quel che ho fatto dopo. Queste tragedie non hanno colore né della pelle né politico, né etnico. Dispiacciono e basta e a me anche di più perché il progetto è stato il mio lavoro.

Magari si scoprirà che c'è stato un errore di costruzione nella ditta o che proprio quella volta la committenza ha voluto pagare il minimo. In ogni caso tutto è riconducibile allo sfruttamento. E' molto difficile che un lavoro venga fatto male se chi lavora lo fa in condizioni buone e con adeguata sicurezza, turni di riposo e remunerazione economica che faccia sentire orgogliosi del valore del proprio lavoro.

Per me il colpevole sarà sempre lo Stato che "sottrae" l'85% di quello che si guadagna senza dare niente in cambio e non fa niente per impedire un'immigrazione selvaggia che produce un'offerta di lavoro tale da costringere a lavorare gratis (le due cose sono intimamente legate). La natura umana di guadagnare tutto il possibile è molto meno modificabile dell'assetto di una comunità, assetto che può mitigare la natura arraffatrice di fin troppa gente.