CamillePreakers

non capisco la lamentela comunque sul fatto che i negozi cinesi assumano italiani. mi sembra peggiore trasferirsi in un paese straniero e poi assumere solo connazionali (come fanno spesso questi negozi), non dando quindi possibilità in più di lavoro a persone autoctone del paese ospitante.

muttley

Questo perché in Giappone rispettano le regole in una maniera che da noi farebbe gridare alla dittatura. La nostra immigrazione clandestina è figlia del nostro continuo flirtare con l'illegalità

Keith

No infatti è buono che assumano Italiani, però è inquietante che io nel mio paese debba avere un datore di lavoro di un paese che fino a pochi anni fa era del terzo mondo.

Pablo Escoalbar

questo è un altro discorso però. L'euro è stata una grossa inculata, e un'unione europea che è solo unione monetaria e di commercio fa solo male.

XL

Però qua non ti seguo, cosa c'è di inquietante?
Anche diversi italiani quando l'italia non se la passava bene sono emigrati all'estero, sono diventati imprenditori aprendo certe attività e hanno assunto magari gente del posto.
Ma poi a noi visto che abbiamo esportato mafia e altre forme di criminalità ci avrebbero proprio dovuto murare vivi all'interno del nostro territorio.
Da un lato magari è vero che si esporta roba dannosa ma dall'altro è anche vero che se non ci fossero stati certi italiani negli stati uniti, una bella fetta di cinematografia (scorzese, ford coppola ecc.) e tanto altro che è davvero importante gli stati uniti non l'avrebbero avuto.
L'immigrazione è spesso una risorsa, non si può chiudere tutto, bisogna regolarla, ma non diventare come il giappone.

Keith

Per me, ma ripeto per me, sarebbe una sconfitta umana e personale avere come datore di lavoro un extracomunitario. Però è lunga da spiegare. Posso solo dire che non c'entra il razzismo.

CamillePreakers

Lasciamo l'italia in massa che tanto fa schifo e trasferiamoci su un'isola deserta, compriamola mettendo insieme i nostri risparmi. Oppure compriamo qualche paesello dove gli abitanti sono tutti morti e dichiariamolo territorio separatista dove possono vivere solo i fobici e gli evitanti e quelli con disturbi di personalità.
Chiamiamo il posto ''Fobiconia'' o ''Evitantia''.

Io mi autonomino vostra regina. Però sono aperta alla creazione di una monarchia costituzionale come in inghilterra.
-Claire ministro dell'istruzione
-Primo ministro pokorny
-Crepuscolo mi farà da guardia del corpo
-ministro della salute Edwin

-Ministro delle politiche sociali: Hor
-Ministro degli affari esteri Keith

-ministro della giustizia anahi
-ministro della sicurezza Daytona

Gli stranieri non possono entrare se non sono fobici e non faremo parte dell'Ue. I primi anni camperemo con i prodotti della terra e con animali da allevamento bio e pesci pescati nei fiumi o nel mare.

Saremo come Isaraele, ma per i fobici. Solo un vero fobico (o persona ddp) può vivere in mezzo a noi. Il problema dell'immigrazione di massa non ci riguarderà più.

XL

Questo però non lo capisco, bisogna guardare anche le cose in prospettiva, adesso sono stranieri, se si insediano qua davvero e fanno figli diventeranno gli italiani del futuro, ma secondo te tutti gli italiani che stanno qua in italia sono stati sempre qua per tutte le generazioni precedenti?
Poi pensa che abbiamo importato tutto, anche la religione, e gli dei non li abbiamo inventati noi, ma i greci, e il cristianesimo lo stesso, lo abbiamo importato proprio dai paesi all'epoca dominati dai romani.
Io non la penso in modo così drastico, vanno regolati i flussi, sicuramente, cosa condivisibile, ma non possiamo chiuderci così.
Poi riguardo al fatto che potrebbero imporre la lingua, qua in italia è praticamente impossibile, non si sa manco parlare inglese figuriamoci l'arabo o il cinese, sono sempre gli stranieri che imparano l'italiano, sicuramente ci saranno influenze e si modificherà la nostra lingua come sempre col passare del tempo, ma per tutte le lingue è così.

varykino

oltre al razzismo nn so cosa puo essere ..... consideri sta persona inferiore non adatta a comandarti? perche proveniente da un paese inferiore , anche economicamente e deve restare inferiore ? se nn e'per questo spiega perche'

bukowskiii

Aiutiamoli a casa loro

pokorny

Posso fare il capo di stato maggiore? Annetteremo tutti i territori vicini e poi attaccheremo la Corea del nord.

pokorny

E' un pensiero che spesso ho anche io. Ho cercato di guardare in me stesso, di capire perché mi darebbe fastidio e non ho dovuto cercare a lungo la risposta: rosicherei come un castoro all'idea che qualcuno è partito molto più svantaggiato di me (perché al massimo possiamo essere alla terza generazione, che sulla scala del miglioramento di una condizione economica e di vita non è tantissimo) ed è diventato bravo al punto di essere il mio datore di lavoro. Ammetto onestamente che non lo sopporterei e contemporaneamente avrei un'enorme ammirazione per chi riesce in una cosa del genere.

muttley

Almeno siete onesti, non vi trincerate dietro i soliti discorsi che iniziano con "io non sono razzista ma" oppure "se vengono qui per lavorare e integrarsi per me va bene". Non parlerei di razzismo in generale per gli italiani perché, come diceva Pasolini, noi non siamo razzisti, direi piuttosto che siamo "comunitaristi", abbiamo paura di ciò che non conosciamo e percepiamo come lontano da noi. Fa più paura sapere che un delitto l'ha commesso qualcuno che non parla la tua lingua piuttosto che un connazionale, fa parte di un naturale processo di attaccamento verso tutto quello che si conosce e di diffidenza verso l'ignoto e i movimenti populisti hanno capito molto bene come far leva su questi istinti.

CamillePreakers

Ti nomino ufficialmente primo ministro.
Preferisci il nome Fobiconia o Evitantia?

pokorny

Non so, sono bellissimi tutti e due ^_^

muttley

Io noto che ogni volta che il tema immigrazione viene affrontato, si vira verso i toni emergenziali, associando il tema univocamente a problemi di sicurezza. Quando si naviga in queste acque, la parola passe-partout per affondare ogni tentativo di approfondimento è quella parolina magica, inventata a suo tempo e in maniera innocente da Ernesto Galli Della Loggia, che è "buonismo", un aborto linguistico senza senso e significato ma spesso brandito acriticamente ogni qual volta si propone una visione alternativa al giustizialismo facilone del rimandarli tutto a casa e schierare le navi militari (massì, proviamoci a schierare 60 navi della nostra marina lungo 8mila km di coste sperando pure di ottenere qualcosa e a costi contenuti). Basta far notare che le cose non sono così semplici e scatta in automatico il termine passe-partout...poi sale al governo la parte politica che con questa parolina ha vinto le elezioni e si capisce subito che le cose sono un attimo più complesse. A quel punto però, entrano in gioco altri capri espiatori, da scegliere a caso tra questo e quel paese europeo, tra le multinazionali, i filantropi (ungheresi o americani), le navi ong, la tv, i media, la Disney...

Crepuscolo

Il problema non è l'immigrazione ma il fatto che molte volte non c'è integrazione. Conosco una persona che ha vissuto a Parigi e mi ha detto che era come se ci fosse una barriera tra i locali e gli immigrati, c'era diffidenza da entrambe le parti e vivevano separati. I locali principalmente nel centro e gli immigrati in periferia (banlieue). Secondo lui qualcosa non ha funzionato in quella città.
Secondo me la mancanza di integrazione può dipendere sia dal paese che ospita ma anche dagli ospitati, che continuano a frequentare principalmente i loro connazionali e si chiudono sempre di più tra loro.

Varano

Io so solo che ho fatto le scuole ed eravamo tutti italiani, considerando che mi sono diplomato nel 2008 posso dire di avere avuto solo un compagno albanese per un paio di anni, per il resto italiani del ceto medio-alto e non abitavo certo a Milano centro.
Ero in provincia. Sono passati 16 anni soltanto e il microcosmo in cui vivevo si è completamente trasformato, in peggio purtroppo. Non è una mia percezione muttley, sono arrivati a frotte.
La narrazione emergenziale sta nel dipingere gli sbarchi come qualcosa di insostenibile oggi, quando gli anni peggiori sono stati 10 anni fa...oggi viviamo ancora di rendita grazie al COVID e a un governo di destra, diciamo che tamponiamo l'emergenza che con la sx al governo sarebbe fuori controllo.
Ma la destra è ancora troppo timorosa rispetto al sentimento reale della popolazione, che percepisco come già maturo per una deriva verso la destra estrema.


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Hassell

Pensa che la percezione che ho avuto io visitando Parigi (non vivendoci), è proprio il contrario. Una città cosmopolita con tantissime coppie miste, questo nel 2000.
Un mio amico che vive da vent'anni a Londra pensa lo stesso di quella città.
Sicuramente c'è il problema delle periferie, si sa, ma i processi di integrazione sono anni luce avanti alla nostra.

varykino

nn penso , alle ultime elezioni la fazione di destra ha preso il 44 percento dei voti tra chi ha votato , che e' stato il 63 percento di tutti quelli che possono votare , chi nn ha votato e' chiaramente non di destra , mancano tanti voti a sinistra perche da anni nn c e'una coalizione unita, ma ne passa a dire che l italia e' chiaramente di destra , tra quelli che votano e' chiaramente di destra ma e' pur sempre circa la meta' della popolazione piu o meno , l italia e' sempre stata divisa in 2 tra destra e sinistra