Immigrati, come limitarne l'ingresso? - Pagina 12

Maffo · 06-02-2024, 18:40

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Originariamente inviata da muttley

Secondo te, al netto di tutti i delitti, la situazione della criminalità in Italia è peggiorata rispetto a un tempo? E se si, su cosa baseresti una simile asserzione? Perché se dobbiamo parlare di età e impatto sulla società in base alla fascia anagrafica, perché non diciamo anche che gli italiani delinquono meno in proporzione proprio perché sono una popolazione composta in maggioranza da anziani? Se tutti gli immigrati fossero anziani di sicuro non affollerebbero le carceri...insomma, da come la giri, si capisce che per ogni cosa che guadagni ce n'é anche una che perdi.

Non è detto che gli italiani in proporzione alla popolazione compiano meno reati degli stranieri solamente perché più anziani.

Ci possono essere altri motivi, come le condizioni economiche e culturali in cui vivono.

CamillePreakers · 06-02-2024, 18:55

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Originariamente inviata da claire

Ma se sono badanti che fanno un lavoro regolare e richiestissimo che gli italiani non vogliono fare, va bene, allora sì che la gente senza altre opportunità può venire, lasciare casa e affetti e permettere ai giovani di andare a lavorare (o di stare disoccupati) perché ai nostri vecchi ci badano loro. E anche ci lamentiamo che costano tanto e hanno i diritti alle ore libere che ci rompono le palle. L'immigrazione che ci piace non è quella regolare, è quella che ci fa comodo.

io non ho mai detto questa cosa e comunque non mi sono neanche lamentata.

claire · 06-02-2024, 19:00

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Originariamente inviata da CamillePreakers

io non ho mai detto questa cosa e comunque non mi sono neanche lamentata.

Quotavo il tuo intervento aggiungendo altre osservazioni, ovviamente non mi riferisco a te ma a certi benpensanti.

Varano · 06-02-2024, 19:01

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Originariamente inviata da claire

Ma se sono badanti che fanno un lavoro regolare e richiestissimo che gli italiani non vogliono fare, va bene, allora sì che la gente senza altre opportunità può venire, lasciare casa e affetti e permettere ai giovani di andare a lavorare (o di stare disoccupati) perché ai nostri vecchi ci badano loro. E anche ci lamentiamo che costano tanto e hanno i diritti alle ore libere che ci rompono le palle. L'immigrazione che ci piace non è quella regolare, è quella che ci fa comodo.

Da che mondo e mondo, l'immigrato è utile perché serve.

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claire · 06-02-2024, 19:03

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Originariamente inviata da Varano

Da che mondo e mondo, l'immigrato è utile perché serve.

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Si può anche migliorare come società e come individui eh, niente è peggio di "é sempre stato così quindi continuiamo così".

Varano · 06-02-2024, 19:18

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Originariamente inviata da claire

Si può anche migliorare come società e come individui eh, niente è peggio di "é sempre stato così quindi continuiamo così".

Alcune cose non possono cambiare, perché sono insite nella natura umana. Miglioreremo come individui ma non nel senso buonistico del termine, diventeremo più alti, più intelligenti, più tecnologici ma non per questo meno sanguinari e meno crudeli.
Abbiamo sotto gli occhi le stragi di Gaza, come si può solo immaginare che l'uomo abbia un futuro da benefattore?
In termini di bontà non siamo né migliori né peggiori dei nostri nonni. Basta un niente per trasformare le folle in bestie.

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Daytona · 06-02-2024, 19:20

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Originariamente inviata da muttley

Secondo te, al netto di tutti i delitti, la situazione della criminalità in Italia è peggiorata rispetto a un tempo? E se si, su cosa baseresti una simile asserzione? Perché se dobbiamo parlare di età e impatto sulla società in base alla fascia anagrafica, perché non diciamo anche che gli italiani delinquono meno in proporzione proprio perché sono una popolazione composta in maggioranza da anziani? Se tutti gli immigrati fossero anziani di sicuro non affollerebbero le carceri...insomma, da come la giri, si capisce che per ogni cosa che guadagni ce n'é anche una che perdi.

Per me dobbiamo ancora vedere il reale problema. Ripeto, l'unico precedente che mi viene in mente vicino é l'islamizzazione della francia, é tanto diversa la situazione delle nostre pericerie rispetto a quella delle banlieue? Se si, perché?

Comunque difficile risponderti con dati alla mano visto che certi reati minori, ormai, manco vengono denunciati. Inoltre altri non vengono nemmeno piú perseguiti d'ufficio, ma a querela della parte offesa, si chiama riforma Cartabia. Hai mai parlato inoltre con delle ffoo? Puó capitare che sconsiglino di denunciare per questioni minori per evitare ritorsioni. Tu su quel documento lasci le tue generalità, dall'altra parte quello che ti sfonda un finestrino per rubare le monete spesso trovi degli spiantanti scappati di casa che non hanno nulla da perdere (e da dare, in caso si pensi addirittura di pretendere un risarcimento). Hai voglia di a medie e identificare tendenze quando non si conosce nemmeno il numero di persone che avrebbero dovuto denunciare qualcosa. Ci vorrebbero dati rettificati ed epurati sa sti fenomeni, tu li hai per caso?

Wrong · 06-02-2024, 19:40

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Originariamente inviata da muttley

Secondo il world population review https://worldpopulationreview.com/co...nts-by-country non siamo nemmeno tra i primi 18 per numero di clandestini in rapporto alla popolazione totale

Però vedrete che grazie alla Melona riusciremo a entrare nella top ten a breve. Intanto l'idolo dei sovranisti domina incontrastato la hit parade

Russia 12M 10M
United States 11.4M 10.9M
India 10M 1.4M
Bangladesh 1.2M 500K
France 1.2M 890K
Germany 1M 100K
South Africa 1M 500K
United Kingdom 950K 550K
Malaysia 800K 800K
Brazil 700K 700K
South Korea 210K 210K
Venezuela 200K 200K
Canada 120K 35K
China 100K 10K
Philippines 100K 100K
Australia 100K 50K
Switzerland 100K 100K
Norway 56K 18K

Non avrei mai detto Russia, vabbè che saranno tutti dagli Stati ex-URSS e anche India e Bangladesh mi stupiscono.
Non dimentichiamo poi quanti italiani sono emigrati in gran parte di questi Paesi, non parlo di 50 anni fa ma adesso. Muttley ne è un esempio.

varykino · 06-02-2024, 19:55

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Originariamente inviata da zoe666

Che poi, io non odio l'italia ma non sono patriottica, se per patriottica si intende voler solo italiani bianchi e puri nel territorio dove abito.
Si faceva poi l'esempio dell'australia come nazione che ci tiene alla propria identità, quando in australia ci vive forse il più alto coacervo di razze e nazionalità del mondo, anche perchè è abbastanza facile entrarci e rimanerci se si trova un lavoro.
Non ho paura del diverso da me, del colorato, degli occhi a mandorla, trovo anzi i miscugli di razze affascinanti e son sempre contenta quando mi capita di conoscere qualcuno diverso da me come etnia, mi sembra qualcosa di arricchente.
Il concetto stesso di nazione, di territorio, di confine, mi sembra anche svilente. Cioè davvero devo sentirmi orgogliosa perchè sono nata in un posto? perchè casualmente sono stata generata li?
posso apprezzarne le tradizioni ( alla fine, sono zone di confort, è quello con cui si è cresciuti ) ma finisce li, poi è anche bello arricchirsi con altro.
'sta paura del diverso è proprio limitante.
L'immigrazione dovrebbe essere controllata unicamente perchè è la povertà e l'essere vissuti in condizioni orribili che provoca delinquenza, non a caso nei posti più poveri al mondo ci son più omicidi, più stupri, etc. E' la povertà che crea disagio, non l'essere nati neri, gialli o arancioni.
Il razzismo è proprio questo, essere convinti che sia geneticamente una "razza" ad essere feccia in quanto sono così, e non capire il concetto ( che dovrebbe anche essere semplice da recepire eh ) che qualunque persona, cresciuta nella povertà e nella violenza, sarà portata a pensare che quella sia la modalità per vivere.

se lo scrivevi prima di ieri sera mi risparmiavo di stare sveglio fino alle 3 a discutere haha

Barracrudo · 06-02-2024, 19:59

Io sono stufo di vedere tutti sti stranieri in giro.. e impossibile integrarsi fra di loro .. e poi fanno comunella.. mia madre è stata rapinata in negozio da un ragazzo marocchino all epoca.. la mia ragazza ha visto fare la cacca nel giardino pubblico un nero qualche anno fa... Sempre mia madre ha salvato una signora sua cliente di negozio andando a casa xké stava venendo borseggiata da una nigeriana con un ombrello di 1.80...

Anche gli italiani hanno fatto brutte cose a me e Chiaro ma possiamo almeno dire che non sono molto civili nemmeno loro anzi sono meno evoluti e xcio se già facciamo danni tra noi italiani e meglio non avere in questi periodi milioni di stranieri uomini non civilizzati .. noi siamo dei signori.. invece fra di loro i signori sono rari incontrarli

claire · 06-02-2024, 20:52

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Originariamente inviata da Varano

Alcune cose non possono cambiare, perché sono insite nella natura umana. Miglioreremo come individui ma non nel senso buonistico del termine, diventeremo più alti, più intelligenti, più tecnologici ma non per questo meno sanguinari e meno crudeli.
Abbiamo sotto gli occhi le stragi di Gaza, come si può solo immaginare che l'uomo abbia un futuro da benefattore?
In termini di bontà non siamo né migliori né peggiori dei nostri nonni. Basta un niente per trasformare le folle in bestie.

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Io cerco di comportarmi bene lo stesso,poi se il mondo va a puttane pazienza ma non è che dico tanto vale essere tutti gretti e cinici perché tanto il mondo non cambierà mai.
Io sono responsabile di darmi la mia di direzione, e ciascuno della sua.

Varano · 06-02-2024, 21:03

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Originariamente inviata da claire

Io cerco di comportarmi bene lo stesso,poi se il mondo va a puttane pazienza ma non è che dico tanto vale essere tutti gretti e cinici perché tanto il mondo non cambierà mai.
Io sono responsabile di darmi la mia di direzione, e ciascuno della sua.

non penso proprio, perché siamo composti della stessa sostanza degli altri 7 miliardi di esseri umani, né migliori né peggiori
«Da un legno così storto come quello di cui è fatto l'uomo, non si può costruire nulla di perfettamente dritto»
se tu fossi nata in palestina magari la penseresti diversamente, non possiamo avere la certezza che in determinate circostanze ci comporteremmo meglio dei carcerieri nazisti o dei fascisti o dei soldati israeliani.
dipende quasi tutto dal periodo storico e dal luogo in cui nasci.

muttley · 06-02-2024, 21:11

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Originariamente inviata da Daytona

Comunque difficile risponderti con dati alla mano visto che certi reati minori, ormai, manco vengono denunciati. Inoltre altri non vengono nemmeno piú perseguiti d'ufficio, ma a querela della parte offesa, si chiama riforma Cartabia. Hai mai parlato inoltre con delle ffoo? Puó capitare che sconsiglino di denunciare per questioni minori per evitare ritorsioni. Tu su quel documento lasci le tue generalità, dall'altra parte quello che ti sfonda un finestrino per rubare le monete spesso trovi degli spiantanti scappati di casa che non hanno nulla da perdere (e da dare, in caso si pensi addirittura di pretendere un risarcimento). Hai voglia di a medie e identificare tendenze quando non si conosce nemmeno il numero di persone che avrebbero dovuto denunciare qualcosa. Ci vorrebbero dati rettificati ed epurati sa sti fenomeni, tu li hai per caso?

Ma perché questo dovrebbe valere solo oggi e non nel passato? L'Italia è da sempre il paese del sommerso, del micro-crimine, dell'omertà e della non-denuncia. Voi millennials subite inermi la propaganda dei boomers che vi propinano un'immagine dell'Italia pre-immigrazione fatta di strade lastricate d'oro, sicurezza sociale, ricchezza, benessere e potevi lasciare l'uscio di casa aperto tanto ti fidavi di tutti. Non è mai stato così, ma neanche lontanamente.

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Originariamente inviata da Wrong

Non avrei mai detto Russia, vabbè che saranno tutti dagli Stati ex-URSS e anche India e Bangladesh mi stupiscono.
Non dimentichiamo poi quanti italiani sono emigrati in gran parte di questi Paesi, non parlo di 50 anni fa ma adesso. Muttley ne è un esempio.

In Inghilterra ho subito la discriminazione dovuta al fatto che non avevo le stesse proporzioni splancnocraniche dei locali, cos ho capito come si sentono i ghettizzati. Prima ero razzista anch'io, quello che non comprendo è come chi abbia subito discriminazioni, tipo il Varano che se non ricordo male è mezzo terronide, si incattivisca e diventi razzista verso chi è più "meridio" di lui.

Varano · 06-02-2024, 22:06

muttley infatti il mio razzismo non è su base etnica o razziale, è su base culturale e valoriale. gli stranieri mi vanno bene, purché siano utili e assimilati alla cultura, potenzialmente arruolabili nei prossimi conflitti, senza legami con la madre patria.
noi dobbiamo usare gli stranieri come risorse, non abbiamo altra scelta, ma sempre nei limiti del fabbisogno.
innanzitutto andrebbero impiegati gli italiani che possono lavorare, anche a costo di scavare buche, servono contribuenti.
poi stabilirei che per ottenere la cittadinanza italiana si debba rinunciare a quella d'origine. prevedendo una catastrofe nei prossimi 30 anni è ovvio che più braccia abbiamo meglio sia, ma devono essere braccia fedeli, non voltagabbana migranti economici.

Pablo Escoalbar · 06-02-2024, 23:04

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Originariamente inviata da muttley

In Inghilterra ho subito la discriminazione dovuta al fatto che non avevo le stesse proporzioni splancnocraniche dei locali, cos ho capito come si sentono i ghettizzati. Prima ero razzista anch'io, quello che non comprendo è come chi abbia subito discriminazioni, tipo il Varano che se non ricordo male è mezzo terronide, si incattivisca e diventi razzista verso chi è più "meridio" di lui.

gaucho · 06-02-2024, 23:56

Se non si sono integrati in Francia che è la patria dei diritti dopo due generazioni cosa pensate possa succedere qua

Unspecified · 07-02-2024, 00:30

Da quando sono nella nuova città, l'unico ragazzo che mi saluta da completo sconosciuto è un ragazzo di colore, immigrato, che fa la guardia a un supermercato.
L'italiano magnifico al massimo ti guarda storto.

varykino · 07-02-2024, 01:56

la cosa piu surreale poi di tutta la discussione è che molta gente vede una persona che compie un azione , che sia malavitosa o no , qualsiasi , e automaticamente quella persona nn si sa perchè impersonifica un esponente della sua razza che commette quell atto

..... se nn è razzismo questo nn so cos altro lo è .

stranamente sta cosa nn succede con gli italiani in italia ..... se domani esco e piscio in un tombino nessuno dirà mai " eh sti merdosi di italiani che pisciano nei tombini" , chissà perchè , no ma nn è razzismo tranqui .... in sto caso solo diranno " guarda sto stronzo che piscia nei tombini"

cuginosmorfio · 07-02-2024, 04:58

Figurati. Io ce l'ho con Garibaldi, Mazzini e Cavour.
Mortacci Loro.

Dimenticavo Barsanti & Matteucci.

Laurence · 07-02-2024, 07:24

L'immigrazione è un argomento strumentalizzato a livelli così estremi da un particolare gruppo politico che ormai non si può avere una discussione al riguardo senza aspiranti Don Chisciotte che gridano a razzismo, fascisti astrali, e fantasmi del Terzo Reich.

Politicizzato, mutato in questione ideologica e finale deformazione in appello alle emozioni, volano accuse anche solo esprimendo dubbi.
Sempiterno "tu quoque", forte mantra perché "eh gli italiani però". Chi sta a "sinistra" è più preoccupato di fare un dispetto a immaginari avversari di "destra". Manca la maturità emotiva per affrontare l'argomento. Scindere l'ideologia, esternarsi alla fazione.

Fenomeni che si possono osservare anche in questo thread.