Nightlights

Eh certo, infatti quello è un altro problema. I disoccupati magari li schifano perché pretendono i loro diritti, lo straniero accetta di essere schiavizzato. La speculazione proprio così funziona. Il risultato è stato che noi giovani italiani eravamo troppo "choosy". Le sputerei in faccia.

zoe666

Che poi, io non odio l'italia ma non sono patriottica, se per patriottica si intende voler solo italiani bianchi e puri nel territorio dove abito.
Si faceva poi l'esempio dell'australia come nazione che ci tiene alla propria identità, quando in australia ci vive forse il più alto coacervo di razze e nazionalità del mondo, anche perchè è abbastanza facile entrarci e rimanerci se si trova un lavoro.
Non ho paura del diverso da me, del colorato, degli occhi a mandorla, trovo anzi i miscugli di razze affascinanti e son sempre contenta quando mi capita di conoscere qualcuno diverso da me come etnia, mi sembra qualcosa di arricchente.
Il concetto stesso di nazione, di territorio, di confine, mi sembra anche svilente. Cioè davvero devo sentirmi orgogliosa perchè sono nata in un posto? perchè casualmente sono stata generata li?
posso apprezzarne le tradizioni ( alla fine, sono zone di confort, è quello con cui si è cresciuti ) ma finisce li, poi è anche bello arricchirsi con altro.
'sta paura del diverso è proprio limitante.
L'immigrazione dovrebbe essere controllata unicamente perchè è la povertà e l'essere vissuti in condizioni orribili che provoca delinquenza, non a caso nei posti più poveri al mondo ci son più omicidi, più stupri, etc. E' la povertà che crea disagio, non l'essere nati neri, gialli o arancioni.
Il razzismo è proprio questo, essere convinti che sia geneticamente una "razza" ad essere feccia in quanto sono così, e non capire il concetto ( che dovrebbe anche essere semplice da recepire eh ) che qualunque persona, cresciuta nella povertà e nella violenza, sarà portata a pensare che quella sia la modalità per vivere.

Varano

Se fosse un limite dell'italiano medio, non si capisce perché NESSUNO Stato vuole migranti, soprattutto visto che fanno bene all'economia.
Anzi, l'Italia finora è stato il Paese più ..... diciamo civile per non dire peggio, io direi fesso, rispetto a Spagna, Grecia, Malta, Francia, Germania, Uk, Australia, ecc. dove i migranti vengono presi a fucilate, picchiati, deportati e torturati.
A Ventimiglia, a Ceuta, a largo delle coste greche, abbiamo idea di cosa ne pensino i vari governi dei migranti.
Addirittura il primo ministro inglese, di origini indiane, voleva deportarli in Uganda.
Noi siamo stati troppo tolleranti e troppo bonaccioni, anche se la strategia che avevamo era buona finché è durato Gheddafi...poi i nostri alleati (francesi in primis) hanno fatto saltare il colonnello.

Nightlights

Siamo stati si troppo tolleranti ma c'è anche chi ci ha marciato sopra. Prendiamo ad esempio il sud Italia, con una disoccupazione altissima e molta richiesta di manodopera nell'agricoltura. Mi volete veramente dire che un lavoro del genere con orari umani e una paga decente un italiano non lo farebbe? La storia che gli italiani non vogliono più fare certi lavori e quindi servono gli immigrati è una stronzata, è una mistificazione della realtà. Non li vogliono fare se sono trattati da schiavi. La questione del salario minimo infatti è un tema caldo, io ad esempio sono a favore.

muttley

A sentire i populisti vengono tutti qui da noi, ce li becchiamo tutti e gli altri paesi non vogliono fare nulla. Poi scopri che non siamo nemmeno tra i paesi con più rifugiati ad esempio

https://www.concern.net/news/which-c...-most-refugees

muttley

Comunque ancora prima della caduta di Gheddafi gli immigrati del Nordafrica erano uno degli strumenti preferiti dal marketing elettorale della destra, solo che all'epoca c'erano ancora albanesi e rumeni a tenergli compagnia come target dell'odio popolare.

muttley

Secondo il world population review https://worldpopulationreview.com/co...nts-by-country non siamo nemmeno tra i primi 18 per numero di clandestini in rapporto alla popolazione totale Però vedrete che grazie alla Melona riusciremo a entrare nella top ten a breve. Intanto l'idolo dei sovranisti domina incontrastato la hit parade

Russia 12M 10M
United States 11.4M 10.9M
India 10M 1.4M
Bangladesh 1.2M 500K
France 1.2M 890K
Germany 1M 100K
South Africa 1M 500K
United Kingdom 950K 550K
Malaysia 800K 800K
Brazil 700K 700K
South Korea 210K 210K
Venezuela 200K 200K
Canada 120K 35K
China 100K 10K
Philippines 100K 100K
Australia 100K 50K
Switzerland 100K 100K
Norway 56K 18K

hypnos688

Perché gli altri paesi europei non hanno la coglionaggine nel dna.
Non.quanto noi italiani, quantomeno.
Noi imbecilli masochisti invece non ci facciamo problemi a far entrare o accogliere tutta la feccia clandestina africana o mondiale.

Varano

Dipende che periodo si prende in considerazione e che censimenti vengono fatti in Italia.
Secondo me nemmeno l'ISTAT ha una vaga idea di quanti immigrati ci siano in Italia, figurati quegli enti fuffosi.
Molti sono irregolari, se non espulsi con il foglio di via, che aleggiano come spettri sulla penisola.
La meloni non può bloccare i migranti come ha detto pokorny sopra, però è senza dubbio meglio della Schlein che ne accoglierebbe ancora di più.
Il calo durante la pandemia ha illuso, semplicemente c'erano le restrizioni del COVID. I veri picchi li abbiamo raggiunti tra il 2014 e il 2019, ma erano numeri insostenibili di cui oggi paghiamo il prezzo.
Gli altri paesi che citi hanno un'immigrazione che è vecchia di cent'anni o più.
Negli ultimi 10 anni dubito che qualcuno abbia accolto più di noi in Europa...la Merkel ha provato a fare la messa in scena con i siriani (bianchi e istruiti) ma i tedeschi l'hanno mandata a quel paese e quel famoso annuncio di accoglienza di milioni di migranti è rimasto tale.
È matematicamente impossibile che Francia o Spagna abbiano accolto più migranti di noi, anche perché ce li rispediscono indietro perché siamo il paese d'origine.

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Pablo Escoalbar

a quanto pare, secondo i dati riportati da Muttley, ce l'hanno più di noi, però vabbè sono numeri, bazzecole, li si può leggere un pò come si vuole

Pablo Escoalbar

ah, invece tanti altri Stati sguinzagliano gli investigatori in lungo e in largo per contarli uno per uno e in questo modo evitano di avere numeri sommersi. Potrebbero insegnarci i metodi

Pablo Escoalbar

comunque mi sono rotto il cazzo, scusate il francesismo, ciao gente, nulla di personale, che sia chiaro , si fa per parlare, c'è chi lo fa al bar e chi ha paura di andarci.
Ognuno ha le idee che ha. E il governo che si merita. Occhio a uscire di casa, e magari a conoscere uno straniero, non sia mai che un immigrato vi stupri, vi derubi, vi accoltelli. Ma d'altronde il fenomeno è enorme, vi sarà già capitato nella vostra vita di aver subito un crimine da un immigrato, non ho nulla da insegnarvi.

Ci rivediamo in un altro thread più utile, magari per dare un voto al mento di qualcuno, o a parlare del buco del culo della ferragni o a convincere qualcuno che Geova non esiste

Varano

In Italia se hai un foglio di via è come avere la tessera dell'esselunga, non facciamo finta di non capire. Purtroppo siamo in una posizione geografica molto sfortunata e qua ci si arriva facilmente, poi giù a dichiararsi profughi e minorenni totalmente a caso.
Questi non rientrano tra i clandestini ovviamente, ci vuole un sacco di tempo per processare le varie richieste, poi si perdono le tracce. I rimpatri vengono effettuati solo in casi gravissimi e comunque sono una goccia nel mare.
I richiedenti asilo cosa sono se non disertori? Hanno tutti l'età per imbracciare le armi, che ce ne facciamo di vigliacchi che fuggono dalla guerra? Pakistani, egiziani, tunisini che scappano da guerre immaginarie.

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Varano

Su questo sono d'accordo, spero di fondare un partito di estrema destra anziché sprecare tempo qui. Ma deve essere qualcosa che faccia impallidire CasaPound.

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cuginosmorfio

Abolire tutte le competizioni sportive denominate "Coppa del Mondo / Campioni del Mondo".

Daytona

Il rapporto citato l'ho letto e parla di un disavanzo di quel miliardo e 4, ottenuto come differenza tra quanto incassa lo stato e quanto gli costano gli immigrati (regolari) in welfare.
Vedo che non c'entra niente col dimostrare che quel tipo di figuri citati inizialmente da gaucho ci pagheranno le pensioni. Mi sembra si stesse parlando delle situazioni, mi ripeto, delinquenziali e già viste in Francia, non di lavoratori o imprenditori coi documenti a posto che vivono in modo normale.
Faccio peratro notare un dettaglio
Grazie eh, qui sono alla seconda generazione di immigrati e sono per lo piú gente sana e in età incompatibile col pensionamento. Adesso spremiamo un po' pure loro per raccattare soldi da far bruciare all'inps, poi quando imvecchieranno, si ammaleranno e andranno in pensione mandando il rateo guadagno/costo per lo stato sotto l'1, come vale per noi inutili indigeni, che facciamo? Perché sembra che sia questo il fulcro del tuo discorso piú che il vivere in un contesto civile e sereno.

Comunque apparentemente stiamo dicendo la stessa cosa, sono fenomeni complessi e bisognerebbe lavorare dati diaggregati e grezzi e farci i conti noi se si vogliono fare le cose per bene.
Perché ho come l'impressione che la propaganda dei sovrabomber sia tanto inaffidabile quanto quella di chi spazza i numeri sotto al tappeto per non vedere certe cose. Ma magari sono prevenuto io.

muttley

Secondo te, al netto di tutti i delitti, la situazione della criminalità in Italia è peggiorata rispetto a un tempo? E se si, su cosa baseresti una simile asserzione? Perché se dobbiamo parlare di età e impatto sulla società in base alla fascia anagrafica, perché non diciamo anche che gli italiani delinquono meno in proporzione proprio perché sono una popolazione composta in maggioranza da anziani? Se tutti gli immigrati fossero anziani di sicuro non affollerebbero le carceri...insomma, da come la giri, si capisce che per ogni cosa che guadagni ce n'é anche una che perdi.

CamillePreakers

''immigrato'' non è una razza. comunque anni fa prima che la romania entrasse nella UE avevamo un sacco di irregolari romeni bianchi come mozzarelle e la gente se ne lamentava lo stesso.

Maffo

Probabilmente in quei 670 milioni c'è anche la tangente per Edi Rama e funzionari vari albanesi... Il mondo va così

Però dai, c'è stato anche il decreto flussi per poter fare lavorare in regola colf e badanti che provengono da paesi non comunitari in Italia.

La Melona qualcosina sta facendo

claire

Ma se sono badanti che fanno un lavoro regolare e richiestissimo che gli italiani non vogliono fare, va bene, allora sì che la gente senza altre opportunità può venire, lasciare casa e affetti e permettere ai giovani di andare a lavorare (o di stare disoccupati) perché ai nostri vecchi ci badano loro. E anche ci lamentiamo che costano tanto e hanno i diritti alle ore libere che ci rompono le palle. L'immigrazione che ci piace non è quella regolare, è quella che ci fa comodo.