Originariamente inviata da varykino

per fortuna che nn volevi fare un discorso politico ..... i clandestini (spero parli di quelli) ci sono sia con la destra che con la sinistra al potere , per i motivi citati da muttley e non solo , anche perchè i flussi migratori sono inevitabili , fanno parte dell essere umano .... la destra che tanto millantava una risoluzione della faccenda chiudendo i porti , sparandogli alle navi , lasciandoli in mare mi pare che ancora nn l ha fatto e anzi sono aumentati gli sbarchi , fossi di destra sarei profondamente deluso , dicevano anche che saremmo usciti dall europa con loro , invece ci stiamo dentro con tutte le scarpe .... mi sa che so quelli che vi stanno prendendo per il culo , non noi

Originariamente inviata da Maffo

Uscire dall' Europa con Forza Italia e Tajani come ministro degli esteri la vedo difficile... Ma meglio così.

Questo governo finora ha fatto molte manovre positive in vari ambiti, per quanto riguarda l' immigrazione stanno facendo qualcosa, così su due piedi mi vengono in mente gli accordi con l'Albania ed il piano Mattei (che deve ancora partire), poi chiaro che non possono bloccare i porti, sarà un cambiamento graduale.

Originariamente inviata da varykino

gli accordi con l albania so illegali e violano il diritto europeo ma cmq ....

Originariamente inviata da Nightlights

Ma scaricare le colpe uno sull'altro cosa si risolve? Un cazzo. Comunque la responsabilità cari miei ce l'ha anche l'Europa, perché la Francia quando arrivano al confine ce li rimanda indietro spesso e volentieri. Loro non vogliono rotture di coglioni, vogliono gente che non crea problemi. Ed è comprensibile. Solo che non è che siccome noi siamo il paese più vicino all'africa devono stare tutti qua. Ci vogliono controlli ma molto severi su chi una volta entrato cosa fa, invece quasi sempre una volta entrati vengono lasciati allo sbaraglio. Non c'è nessuno che controlla cosa fa sta gente una volta entrata.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

L'infame Regolamento di Dublino II è stato sottoscritto ANCHE dall'Italia. Indovina da che governo? Se sottoscriviamo un accordo che ci danneggia palesemente poi ci credo che gli altri, che ne traggono vantaggio, lo rispettano.

Originariamente inviata da Varano

Ne spenderei anche 6 di miliardi pur di non averli in mezzo alle scatole, d'altronde è quello che abbiamo fatto finanziando prima la Libia poi la Turchia.


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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

sì, ma un dato singolo non vuol dire niente.

<<Erano 17.987 i detenuti stranieri presenti nelle carceri italiane al 15 giugno 2023, pari al 31,3% del totale della popolazione detenuta. Erano oltre il 37% quindici anni fa. Tale percentuale è stata in sostanziale calo continuo da allora a oggi.

Vi è tuttavia un’altra percentuale in calo sostanziale che ci fornisce un’informazione ancor più rilevante di questa: è quella che riguarda il tasso di detenzione degli stranieri, ovvero il numero di detenuti stranieri sul totale degli stranieri presenti sul territorio nazionale. Se all’inizio del Millennio gli stranieri in carcere costituivano l’1,1% degli stranieri censiti in Italia, tale percentuale si attesta oggi sullo 0,3%, quasi quattro volte di meno. Un calo nettissimo, che vede tali percentuali addirittura gonfiate dal fatto di non tener conto degli stranieri irregolarmente presenti in Italia, stimati all’inizio del 2021 attorno alle 519.000 unità. >>

<<I reati che portano in carcere le persone straniere sono tendenzialmente meno gravi di quelli attribuiti agli italiani detenuti, come emerge chiaramente dalla lunghezza delle pene inflitte. Alla fine del 2022, il 28,6% dei detenuti stranieri stava scontando una pena inferiore ai tre anni – per la quale avrebbe potuto potenzialmente accedere a una misura alternativa al carcere – contro il 20,3% dell’analoga percentuale calcolata sull’intera popolazione detenuta. Il 5,7% stava addirittura scontando una condanna inferiore a un anno (contro il 3,6% calcolato sul totale dei detenuti). Viceversa, se guardiamo a condanne a pene temporanee oltre i dieci anni vediamo che esse riguardano il 23,7% dei detenuti in generale e il 14,5% dei soli detenuti stranieri. L’ergastolo riguarda invece il 4,6% dei detenuti e l’1% dei soli stranieri.

I reati più rappresentati sono quelli contro il patrimonio (il 26,1% dei reati ascritti a detenuti stranieri, contro il 23,9% dei reati ascritti alla totalità dei detenuti), quelli contro la persona (il 22,2% per gli stranieri e il 18,2% in generale) e le violazioni della normativa sulle droghe (il 17% per gli stranieri e il 14,4% in generale). Seguono i reati contro la pubblica amministrazione, che pesano per il 10,1% nel caso di detenuti stranieri contro il 6,9% complessivo, probabilmente a causa delle fattispecie di resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale, sovrautilizzate nel caso di persone straniere. La legge sulle armi vede invece una netta sotto-rappresentazione dei detenuti stranieri (1,9% dei reati loro ascritti, contro il 6,8% complessivo), così come l’associazione di stampo mafioso (0,8% contro 6,8% complessivo).

Uno sguardo all’area penale esterna ci dice che gli stranieri usufruiscono in maniera inferiore di alternative al carcere rispetto agli italiani. Se infatti, come abbiamo visto, al 15 giugno 2023 gli stranieri detenuti erano il 31,1% della popolazione carceraria, alla stessa data essi rappresentavano il 19,3% delle persone in carico agli Uffici di Esecuzione Penale Esterna. Al contrario di quanto accade in carcere, il continente qui più rappresentato è quello europeo (42,8% del totale, contro il 36,2% del continente africano), capace probabilmente di garantire qualche rete sociale in più sul territorio.>>

Giusto per dare una visione un pò più complessa

Originariamente inviata da Nightlights

Il problema più grosso è che mancano i controlli, una volta che i richiedenti asilo sono entrati. Non è che automaticamente uno che richiede asilo è un cittadino modello, sono cose che vanno verificate.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

e quindi di chi è la colpa se questi controlli non ci sono?

Originariamente inviata da Nightlights

Delle istituzioni, ma anche di chi delinque che non è uno stinco di santo. 50 e 50.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

la colpa di chi delinque è di chi delinque, la colpa della mancanza di controlli è di chi i controlli non li fa, non di chi delinque, che dovrebbe controllarsi da solo.

Originariamente inviata da Nightlights

Certo, ma non è esente da colpe. Se sei una brava persona non hai proprio la volontà di diventare un criminale.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

beh questo è ovvio, vale per tutti.

Originariamente inviata da muttley

In Italia nessuna legge permette l'ingresso in maniera indiscriminata. Certe persone sfuggono all'imperio della legge perché il nostro paese funziona male, è disorganizzato e buona parte del tessuto socio-economico è in mano alle mafie nostrane, le stesse con cui collaborano imprenditori, commercianti, agricoltori...ma in quel caso va tutto bene, no? Per ogni furbata che facciamo, ci tornerà tutto indietro sotto forma di svantaggi.

Eppure la responsabilità dell'immigrazione clandestina nei flussi in entrata è totalmente trascurata nel dibattito pubblico, anzi sembra che ci siano di mezzo solo le mafie africane tra cui quella nigeriana, descritta (male) in un libro a firma Meloni di qualche anno fa. Eppure ci si dimentica che le mafie di altri paesi lavorano in appalto grazie alle concessioni che le nostre permettono loro nei nostri confini. Però invece è colpa dell'Europa, delle Ong, della Germania, della Francia...e intanto i veri responsabili si arricchiscono e se la godono indisturbati sotto il silenzio generale.

Originariamente inviata da Nightlights

E allora converrai con me che se uno straniero, per giunta irregolare, commette dei crimini, va rispedito al mittente. Non ha le carte in regola per stare qui da noi, nemmeno in regime carcerario.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

Sono d'accordo. Ma qui allora stiamo parlando del perchè ciò non avvenga e come stipulare gli accordi e trovare le risorse economiche per effettuare tutti i rimpatri, o come limitare gli ingresso di tutti gli immigrati? No perchè pensavo che l'argomento fosse il secondo.

Detto questo, se un immigrato ammazzasse mia figlia, sarei ben contento che la pena venisse applicata in Italia piuttosto che essere rispedito nel suo paese d'origine, dove magari non passa un giorni in carcere, e chi s'è visto s'è visto

Originariamente inviata da Nightlights

Certo, infatti se ricordi bene mi sono scagliato in passato anche contro certi imprenditori che speculano sull'immigrazione per tenere basso il costo del lavoro. Che poi sono gli stessi che ci vengono a dire che "l'immigrazione serve", appoggiati da certa sinistra. Serve a cosa? A ingrassare le tasche loro, a quello serve. Mi spiace ma io continuo a sostenere che la sinistra in merito a immigrazione e lavoro ha toppato di brutto. Su altre cose avrà pure ragione ma su questa no. Con una disoccupazione così alta perché non dai la precedenza a chi è nato e cresciuto qua?

Originariamente inviata da Nightlights

Io sono dell'opinione che deve tornare al suo paese, scontare la pena e poi gli deve essere vietato il rientro. Non voglio pagare un centesimo di tasse per un detenuto che è pure clandestino.