paccello

Al di là del tuo problema che hai spiegato dopo, capisco. A me è successo guardando pre-inciuci altrui senza capire, a differenza degli altri.

paccello

Sull'annoso tema "Quando il bacio?": penso che pure chi ha ammesso e ribadito che non capisce quando sia il momento di, e quali sono i segnali, può darsi una risposta almeno pensando a qualche situazione vista sullo schermo: risate-silenzio, sguardi un po' imbarazzati, sguardo labbra-occhi (come ha scritto un'utentessa). Ma bisogna saper creare l'intesa e saper "cogliere l'attimo", come retorica vuole; saperci fare, insomma, quando e se di queste cose si è protagonisti, ovviamente. Non farsi prendere dalla timidezza e dalla paura dell'incognito. Prima ancora, problemone: saperci arrivare fin lì, e questo purtroppo è qualcosa che alcuni maschi non han mai vissuto.

Mike Patton

Un bacio è già fantascienza

MEandjustMe

Ma sapete che ho perso un po' il filo del discorso?

Krieg

Ha un nome:

The_Sleeper

Esiste pure la versione al maschile ?

( domanda provocatoria, ma in parte seria )

Antonius Block

Forse non sono stato chiaro.
Non capisco bene nemmeno gli uomini solo che con loro mi importa di meno perché non me li devo scopare.

Krieg

Probabilmente si, solo che magari le signorine non ci fanno le immaginette divertenti

tersite

ricordo una ragazza* con una camicetta di pizzo in pieno inverno sotto la giacca, se l'era messa per me dopo che io avevo detto che mi piaceva tantissimo, o che lo trovavo erotico ora non ricordo , feci finta di non capire ...










*che poi aveva 27 anni ed era sposata , quindi direi donna

XL

Tersite ma perché facesti finta di non capire?
Perché era una donna sposata e ti scocciava andarti a ficcare in questi pasticci?

Winston_Smith

Per te non è necessario che lo faccia lui, ma dici che l'iniziativa tu non l'hai mai presa...
Ti sorprenderà forse ma i segnali di cui parli in questo post non mi sembrano affatto inequivocabili.

E lo stesso vale per quelli dati da Nekomata.

Ovviamente il primo passo esplicito (quello che richiede la maggior dose di capacità di esporsi, di resistenza al rifiuto, alla brutta figura, che una volta fatto non consente di proteggersi con altre possibili interpretazioni, ecc.) lo ha fatto lui.

Il fatto che voi siate convinte di aver dato dei segnali inequivocabili o di esservi "buttate" (in proporzione, lui si è sfracellato da un grattacielo) fa capire quanto gli usi e le convenzioni sociali più diffuse portino a una discrasia nel modo di vedere le cose. E fa capire quanto si parli con poca cognizione di causa quando si crede che certe cose "si capiscano" in maniera universale. Invece i segnali universali ci sono, a differenza di quanto dice Nekomata, ma non sono quelli descritti qui.

Descritti così, a freddo, nei dettagli, come se si trattasse di mosse fatte in slow motion, sulle quali si ha il tempo di riflettere e ponderare, uhm, mah, sì questi potrebbero essere considerati come gesti "particolari" e far pensare a un serio interesse. Ma vi invito a fare un esercizio di OBE (Out-of-Body-Experience, tipo premorte): mettetevi nei panni di un osservatore esterno e guardate le vostre mosse.
Cosa vedete? E' plausibile dire che oggettivamente non si vede nient'altro che: due persone che si avvicinano per parlare, battute, sorrisi (embé? capita anche tra amici), sguardo imbarazzato (per timidezza, disagio, vergogna, disgusto, battuta non riuscita, scoreggia sul punto di partire? boh), movimenti fatti in seguito a una risata particolarmente convinta, in cui è normale che il corpo si muova (contatto di spalle casuale o voluto? boh, spostamento della testa verso l'interlocutore e mano sui capelli? eeeh, avessi proceduto col limone ogni volta che ho visto gesti del genere ora sarei schedato come stalker ), sguardi che durano una frazione di secondo e che probabilmente non si ha neanche il tempo per interpretare. Insomma tutte cose equivocabilissime e che solo una buona dose d'intuizione e un'altrettanto buona dose di spavalderia (e di c...ieca fortuna) possono tramutare nella spinta a farsi avanti.
Giusto il prendersi per mano può essere un segnale meno equivocabile: ma anche lì deve essere un tocco deciso, non fugace, perché non possa essere frainteso come casuale, e qualcuno dei due deve farlo per primo...

Io credo che a voi questi segnali sembrino inequivocabili o un "crearsi delle possibilità" perché li avete mandati col proposito di comunicare le vostre intenzioni, che a voi erano chiare, e il successo che hanno riscosso vi ha forse fatto pensare che siano stati recepiti come tali. In parte può essere così, ma forse in parte ha giocato il fatto che le persone con cui stavate si siano buttate anche se i segnali ricevuti per loro non erano affatto chiari (o quantomeno non lo erano del tutto), all'insegna del "o la va o la spacca" o del su citato "patrimonio culturale" che spinge l'uomo a provarci al primo segnale papabile, e che capirete non è proprio il modus operandi congeniale per un timido/fobico. Quoto qui soprattutto quanto scritto da Vuchan:

Per farvi capire meglio la differenza, vi invito a pensare alla situazione a parti invertite: il ragazzo con cui state ride alle vostre battute, si gira ogni tanto verso di voi e tende a rimanere vicino a voi mentre vi parla, si passa una mano nei capelli e basta. Voi procedereste a limonarvelo sul posto (se vi piace, ovviamente)?
Se per voi questa situazione è perfettamente equivalente all'altra e se i vostri segnali vi sembrerebbero inequivocabli anche qualora foste dalla parte di quelli che li ricevono, allora come non detto. Se invece le cose cambiano, allora forse anche a voi servono i "segnali stradali" (cit.) per farvi avanti esplicitamente. Per quello che vedo e sento in giro, di norma le cose vanno come è capitato a voi e non a parti invertite. A me è fortunatamente capitata la situazione "alternativa" (se no stavo fresco fino alla tomba), ma dopo decenni di vuoto assoluto. Un uomo che pensa di "crearsi delle possibilità" limitandosi a fare solo questo tipo di gesti e segnali, senza mai prendere l'iniziativa in modo esplicito, rischia di essere ignorato anche molto a lungo, specie se non è particolarmente appariscente.

Tutto questo discorso, tanto per sgombrare il campo dagli equivoci, non ha lo scopo di colpevolizzare un sesso (finchè tutto rimane nel campo delle preferenze individuali, ognuno si regola come meglio crede e si sente) ma solo di contribuire a far capire come certe consuetudini condizionino la dinamica delle relazioni. Il mio invito è non dare per scontato che quello che vale per alcuni valga per tutti e che le persone, solo perché sono uomini o donne, debbano avere le stesse inclinazioni e modalità d'interazione.

P.S.:
Tanto per la cronaca e per far capire che il mondo è vario: personalmente ritengo le ragazze "aggressive" una benedizione. Non mi sognerei mai di rifiutare una (ovviamente se mi piace) solo perché mi è saltata addosso "senza preavviso".

Winston_Smith

Questo è già un gesto meno equivocabile (anche lì, però non è sicuro che appena entri in tenda vai di ravanata, serve comunque cogliere il momento ecc.).
Nel tuo caso però mi sarei bloccato per le condizioni non sobrie della ragazza. Non giro con l'etilometro appresso e nel dubbio non mi piace passare per quello che si approfitta dei momenti di scarsa lucidità altrui o peggio per un molestatore/violentatore (con quello che si vede in giro, direi che la prudenza non è mai troppa).

Winston_Smith

Se fosse solo un problema degli uomini che non hanno il traduttore automatico, dovrebbe verificarsi difrequente il caso inverso: uomini che dicono di aver freddo, di sentirsi soli ecc., e donne che, in virtù del loro superiore intuito, capiscono al volo e gli zompano addosso.
Ma non mi pare che questo caso sia la regola, anzi. Quindi io parlerei di difficoltà di interpretare certi segnali, punto. Il fatto che siano le donne per lo più a mandarli non implica per forza che loro stesse sarebbero in grado di interpretarli senza equivoci qualora fossero loro a riceverli.

Suttree

Per me sì

Myway

Come ho detto prima le situazioni chiare nette inequivocabili sono una minoranza...ovvio che se cc'è stato un corteggiamento precedente , una o più uscite in due piene di complimenti e ammiccamenti, poi chiacchierando si finisce in macchina o sulla panchina, lei ad un certo punto si avvicina, posa una mano sulla coscia, ti posa la mano sulla nuca spingendoti verso di lei ti guarda stando a 1 cm dalle tue labbra, si passa la ligua sulle labbra continuando a guardarti col respiro che aumenta....in quel caso la situazione è abbastanza delineata( o sta avendo collasso o vuole baciarti )....purtroppo non capita sempre così, anzi.....ci sono situazioni più fumose nelle quali spetta all'uomo dare una sterzata, ad esempio nelle situazioni estemporanee senza corteggiamenti precendenti o in situazioni tipo palestra ufficio e altre dove hai attrazione per una persona, hai il sospetto che la cosa sia reciproca ma per qualche ragione non vieene esplicitata.....ecco che se aspetti che si crei giorno dopo giorno un momento coem quello di prima stai fresco....
Arriva ilmomento nel quale devi tragliare la testa al toro e buttarti a fronte di segnali vaghi a dire poco, la solita mano nei capelli ad esempio che le donne si passano altre 1000 volte al giorno o la mano sulla spalla che magari la stessa donna poggia anche agli altri colleghi...
l'uomo che in queste situazioni non si prende i rischi, ma aspetta i "segnali stradali" dalla donna, non viene visto bene...ci deve cmq provare magari 3 volte viene respinto ma 5 volte no...se sta con le mani in tasca ad aspettare segnali chiari e netti dalla donna, a meno di non essere cr7 e similari, gli andrà bene 1 volta su 250....questo è quello che dice la vulgata, amici parenti conoscenti e che MI han detto anche diverse donne...

Myway

Questo anche è vero, magari la mattina dopo si alza e grida allo stupro....cmq se aveva tutto questo grande interesse poteva provarci chiaramente anch elei, poteva provarci nei giorni e nelle settimane seguenti....o è la solita situazione nella quale se l'uomo non si da da fare, scartato e sotto col prossimo?

Ansiaboy

Winston, curiosità come ti sembra questo "approccio"?

esplicito o poco esplicito?

Winston_Smith

Limitandomi a leggere quello che hai scritto, se una donna mi facesse vedere un porno, e durante la visione dello stesso mi mettesse le mani sul pacco, oppure mi portasse da qualche parte per poi farmela vedere (e magari invitarmi a "ispezionarla" ), lo considererei un approccio più che esplicito e se la donna in questione mi attraesse accetterei senz'altro le sue avances.
Questo è uno degli esempi di segnali che io chiamerei sicuramente inequivocabili

tersite

a) alle medie è un'altra cosa e magari tante cose appaiono più ingenue

b) voi gays avete tutte le fortune , a un etero non capitano mai cose del genere e se per caso uno si azzardasse a fare qualcosa del genere ad una ragazza si parlerebbe di molestie sessuali

tersite

eccone n'artro