muttley

L'episodio di Gisele Pelicot, però è molto particolare, non si tratta di un omicidio e proprio per la sua natura particolare volevo capire se lo ritieni possibile a parti invertite.
Ho tik tok ma certi video non li guardo, magari linkamene qualcuno così mi faccio un'idea.

Nightlights

Allora prova a cercare di una certa Simona li dentro, è la prima che mi viene in mente ma ce ne sono altri che postano "contenuti" del genere (sia da una parte che dall'altra chiaramente).
Ma non sono tanto loro, che logicamente fanno ste cose perché sanno che acchiappano visual ecc..
Sono più che altro i commenti sotto a questa merda, e il fatto che siano "influencer", che ti fanno rimanere perplesso su come cazzo sta messa di testa molta gente...

claire

I delitti compiuti da donne, possiamo anche chiamare maschicidi, suscitano in alcuni una indignazione superiore, perché é come se quando una donna fa qualcosa di brutto, fosse più grave e da sbattere in faccia alla "fazione opposta" per dire ecco ecco anche voi.
Non è mica questione di gravità, ma di numeri. La notizia è riportata, nessuno l'ha nascosta.
I numeri sono molto, molto diversi.
Se fossero pari i delitti non si parlerebbe di femminicidio, si direbbe che la gente si ammazza e bon.
Ma fare ogni volta "e allora questo?" È abbastanza ridicolo, chi è che dice che NESSUNA donna é criminale e nessuna ha mai ammazzato un uomo? Certo che accade, e viene riportato.
Accadono tutte le cose, non vedo perché debba esserci sto sbandierare un maschicidio come controargomentazione. A cosa?
É un po' come il 7 ottobre, c'è stato il 7 ottobre, è successo, si è visto nessuno l'ha negato, nessuno dice che non esistono quegli ostaggi e morti civili . E ...quindi? Contrapporlo al genocidio rende meno genocidio il genocidio?

Stando sui crimini, la Pifferi ha ammazzato la figlia, ma esistono anche dei bambini che hanno ucciso i propri genitori.
E quindi? La Pifferi é meno piffera?
Io andrei semmai a vedere il signor Pifferi inseminatore dove stava quando il frutto del suo sperma è morto di stenti, la creatura é stata tenuta sempre in modo non idoneo , era sottopeso, era già stata lasciata sola e con una madre non adeguata a provvederle. Ma questo non c'entra mai, non è stato lui a farla morire ma nemmeno è stato cercato, chiamato in causa, la Pifferi sa chi è il padre di suo figlio, ma non ha avuto rilevanza processuale né di opinione pubblica che la bimba avesse due genitori, o meglio due che hanno fatto "il guaio" al di là della potestà genitoriale,non una sola, nessuno si è domandato (io sì ) perché uno che sa dove ha sborrato e se ne è fregato, non c'entri mai nulla, piuttosto si vanno a cercare la mamma e la sorella della Pifferi. Non il padre della Pifferi e non lo sborratore. Tutte faccende di donne, maschi non pervenuti nella narrazione, qualche amente ha testimoniato ma responsabilità non ne ha nessuno. Mentre quando capita qualcosa ad un figlio in mano al padre, tutti cercano la madre che ha concepito la creatura, e si chiedono dove fosse e come ha potuto permettere certe cose.

muttley

Ti riferisci a propriosimona?

Nightlights

Beh da che pulpito insomma.
Detto da chi sfracella i maroni dicendo ogni due per tre che gli utenti uomini del forum sono potenziali assassini perché ogni tanto viene detto che qualche donna può essere stronza..

Nightlights

Si adesso non mi ricordo il nickname esatto comunque credo che hai capito di chi si tratta

varykino

in quel caso però bisogna pure vedere se il tizio lo sapeva , nn ho seguito molto , ma mi pare che l abbandono quando c è stato nn ne era a conoscenza nessuno se non lei della bambina lasciata da sola giorni li , quindi c andrei piano a dire che è colpa pure di altri ..... se c è una colpa sicuramente nn è forte come quella della madre in questo caso .

sennò secondo quel ragionamento allora so tutti colpevoli anche i parenti della pifferi che nn hanno chiesto come stava la bambina , dov era etc... mi pare na cosa forzata

Tatsuhiro Satō

Ve la ricordate Elisa Lam?

Mi è venuto in mente anche un altro fatto curioso, però non ricordo il nome, era una ragazza orientale che per anni ha ripreso on line la sua vita da hikikomori con delle telecamere posizionate in casa, mica vi ricordate come si chiamava e se trasmette ancora?
Inoltre se non sbaglio era convinta che ci fosse qualcuno che voleva farle del male.

claire

Senti, non lo sapeva... Siano nel 2025, se sborri dentro a una lo sai la conseguenza qual è. Non so se sapesse di avere una figlia ma parrebbe di sí, ma comunque sai che hai eiaculato dentro. Scusate la schiettezza ma se una donna non usa precauzioni e rimane incinta il guaio è suo, all'altro basta darsi alla macchia, la Pifferi mica poteva scappare dal proprio utero, al netto che poi non fosse in grado di prendere decisioni. Ma intanto c'è chi ha fatto e si è dato. Pure il Padre della pifferi non credo sia morto, ma in causa sono state chiamate mamma e sorella.
Non ho scritto che non é colpevole lei, è lei che ha commesso, non ho detto che il padre sapeva che la bambina stava da sola a crepare, e ci mancherebbe, sto dicendo che c'è un doppio standard, se fosse stato un padre a fare il Piffero, la madre non sarebbe rimasta nascosta per i fatti suoi, l'opinione pubblica l'avrebbe cercata e probabilmente
anche i giudici.
Una forzatura sarebbe scagionare la Pifferi, ma pure sto processo mediatico ed effettivo dove gli sborratori possono dormire sonni tranquilli perché tanto...
Siamo onesti, se fosse Piffero , il papà single ad avere lasciato morire la bimba per andare a donne, e avesse solo un padre e un fratello maschi, ti pare plausibile che il caso sarebbe stato trattato così, escludendo dalla vicenda le donne e le madri perché semplicemente "boh non sano, non ci sono, non aveva mamma e bon"?
E annamo.

varykino

bah nn lo so eh , nn ne sarei cosi sicuro , un padre single con un figlio a carico risulta un genitore con un figlio , e quindi si sa che la madre nn c è ..... e verrebbe perseguito il padre proprio perchè ha il figlio ...... poi quello che scriverebbero sui giornali sarebbe tutt altro ovvio , però nn credo che la giustizia si faccia influenzare dalle stronzate della stampa


anche per dire una mamma che sta a lavoro e lascia il bambino col marito , il marito lo lascia ai giardinetti per andare nn so a mignotte o a bere o quel che è ..... una volta che indagano vedono che la mamma era a lavoro e il padre è il figlio di puttana , nn penso che la passa liscia solo perchè è uno sborratore .

poi che la prima cosa che scriverebbero sui giornali è " dov era la mammaaaaaa" etc... quello è vero si , vabbè ma quello si sa ormai

Nightlights

Comunque a parte le provocazioni (che in realtà poi manco mi piace farle, specialmente su argomenti di questo tipo perché sono fatti gravi), quello che non mi è mai piaciuto è che quando succedono fatti del genere , sia da una parte che dall'altra, si vada a finire a parlare per categorie intere o per sessi di appartenenza.
Mi sembrano ragionamenti veramente folli.
Basterebbe limitarsi a dire che sono persone con gravi problemi mentali senza stare lì a parlare di "culture da correggere".
Ma quali culture? È gente che non ci sta con la testa e basta, molto semplicemente!
Io la penso così

claire

Infatti parlo più che altro di doppio standard nell'opinione pubblica, non sto mica dicendo che avrebbero dovuto accusare il padre di omicidio.
Però dubito che a parti invertite il processo avrebbe avuto solo donne di mezzo, la mamma l'avrebbero rintracciata se in vita. E la mamma e la sorella del colpevole, se vive.


Nel caso agata scuto , il colpevole è uno , uno è stato incriminato ed ergastolato.
Giustamente.
Però sta ragazza aveva un padre in vita, che semplicemente è andato via abbandonando moglie e figli nell'indigenza, compresa la figlia disabile. Aveva scarsi contatti , è stato chiamato a testimoniare. Che era sparita sua figlia disabile é stato avvisato dopo mesi, lui non sapeva. Semplicemente non era interessato.
La madre, parimenti inadeguata, l'aveva in casa, e quindi si sono tutti chiesti perché abbia ritirato la denuncia di scomparsa e accettato la storia assurda che fosse via con un ragazzo. Ma il padre denunce non ne ha manco fatte. Il padre si vede solo in un frammento di un giorno in pretura. Niente sapeva della figlia, e niente chiedeva. In che mani fosse, dove sia stata per 8 anni, se era in grado di badare a se stessa o era in pericolo. Però non entra nella narrazione. "Il papà è andato via, ha abbandonato i figli", e bon. Non c'é. Punto. Interrogato solo per chiedere se ne sapeva qualcosa.
No non sapevo niente, non mi sono chiesto niente e non ho chiesto niente, e a posto così.





Poi in entrambi i casi c'è un ampio discorso sulla gestione da parte dei servizi sociali. E anche lì, nessuno dice che l'hanno ammazzata i servizi, uno era il colpevole e uno ha il giusto ma tardivo ergastolo. Solo dopo segnalazione anonima a chi l'ha visto. Altrimenti sarebbe ancora incensurato dopo 13 anni dall'assassinio.
Questo non vuol dire che persone fragili, bambini, disabili, vadano lasciati in certe situazioni senza nemmeno andare a controllare. È pur vero che se l'assistente sociale bussa alla porta non sei obbligato ad aprire se non vuoi, ma bisogna vedere quanto hanno bussato, e se davvero tutto il possibile è stato fatto.
Una bambina sottopeso con una madre "strana", sola, bugiarda e con problemi cognitivi; una ragazza che alla maggiore età é tornata in famiglia dopo gli anni in istituto, anche se era incapace di provvedere alla sua persona e disabile e la famiglia disastrata.
Non so come si siano negli anni attivati i servizi per tutelare certe persone.
A me pare, poco o niente.
Fa un po' paura, può capitare a tutti di dover chiedere aiuto ai servizi, averne bisogno per rovesci della vita.
Sapere che di fatto si viene lasciati in cattive mani e dimenticati lí, pure dopo morti, non tranquillizza.

zoe666

muttley ti ha chiesto se per te potesse succedere un caso giselle pelicot a parti invertite, tu hai risposto che secondo te si.
Dimmi pure tu cosa mi manca di aver letto che contraddice quanto da te scritto

varykino

nn lo so in merito a quelle questioni , nn è che seguo tutte ste robe ..... però immagino che chi abbandona moglie e figli , sia perseguibile per quella cosa , non per altre direttamente collegate , poi mi sa a volte manco per quello puo essere perseguito se nn riconosce il figlio o robe del genere , stessa cosa vale a sessi invertiti mi sa , anche se è piu rara come cosa .

cioè se io maschio o femmina ho un figlio e scappo in colombia , lasciandolo all altro , nn so fino a che punto posso essere perseguito/a , cioè nn lo so veramente perchè nn so la legge a riguardo . c è abbandono di minore mi sa , ma nn so se vale se lo lasci all altro genitore e in che modo lo lasci all altro genitore boh , dovrei leggere tutte le leggi .... sul resto si sono d accordo.

di sicuro mediaticamente tra 2 che scappano la società tende a incolpare piu la femmina per il motivo che hai detto , cioè che gli esce dall utero etc... , nn è manco però matematico che uno sborra dentro e c ha un figlio eh , nel senso puo anche capitare che nn resta incinta o anche che resta incinta e se ipoteticamente la donna tiene nascosta la figlia al padre , lui potrebbe nn venire a saperlo mai (non è sto caso mi pare di aver capito) cmq l assioma sborra inside = figlio sicuro nn è poi cosi corretto XD , ci so troppe variabili e leggi che nn so , al massimo posso solo discutere del fatto che socialmente è come dici te

rogues

Non risulta fosse hikikomori (termine stra-usato in internet ma a volte impropriamente), ma che avesse piuttosto disturbi del comportamento di altro tipo

È associata al Cecil Hotel

Nightlights

In realtà il senso di quello che ho detto era in chiave più ampia, e cioè che con quello che si vede e si legge scritto nei social quando ci sono le campagne di odio di cui stavo parlando, non mi stupirebbe poi molto se qualcuno passasse da quello che scrive in quei commenti ai fatti.
E quindi qualche squilibrata potrebbe mettersi in mente una roba del genere e metterla in pratica.
D'altra parte se ne sentono di tutti i colori, persone che hanno il fetish dei cadaveri, non mi meraviglierebbe in modo diverso se succedesse a parti invertite tutto qua.

muttley

Oppure un caso come quello del massacro del Circeo: non voglio prendere posizioni in merito, ma il dibattito di solito è incentrato da una parte sull'idea che tali gesti siano compiuti sotto la spinta di una mentalità diffusa in determinati strati della popolazione maschile e dall'altra che sia invece il prodotto dello squilibrio psichico di singoli individui.
Ora io non mi schiero apertamente con l'una o l'altra posizione, ma volevo un po' stimolare la discussione, a patto che non si finisca sempre nei soliti anfratti della guerra di genere.
O forse si...d'altronde è così che vanno avanti i topic: con i litigi

varykino

magari è solo che la verità è nel mezzo , sono atti compiuti da squilibrati sotto la spinta di una mentalità diffusa in determinati strati della popolazione maschile .... per questo poi diventando ripetuti nel tempo nelle modalità e nei moventi e diventano dei trend , cioè qualcosa che puo essere categorizzato e identificato "facilmente"

rogues

vabbè il Circeo fu anche prodotto della noia di certi figli di papà, si parla troppo poco di quanto fossero viziati in gioventù certi cattivoni

Tatsuhiro Satō

Nessuno ricorda la storia di quella donna cinese che trasmetteva da casa sua con telecamere piazzate in casa e diceva di essere perseguitata e perciò usciva solo se strettamente necessario per la spesa o altre urgenti commissioni?
Se non ricordo male trasmise per parecchi anni.
Fatemi sapere che ora mi sono fissato con questa cosa.