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Vecchio 19-06-2020, 18:32   #117001
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Originariamente inviata da Noradenalin Visualizza il messaggio
Più passano i giorni e più la mia vita diventa vuota e insensata.

Ormai trascorro le giornate a fissare il vuoto, neanche mi alzo dal letto.

Lo psichiatra ha aumentato ancora i farmaci ma io non sento più differenze, è come mangiare caramelle.

Quanti anni hai se posso?
Vecchio 19-06-2020, 18:53   #117002
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L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Ma li stiamo già snaturando e umanizzando nel momento in cui li stiamo addomesticando.
Vabbè dai ma che significa? Siccome li stiamo già snaturando allora concludiamo l'opera? Magari li modifichiamo geneticamente tanto per completare l opera.
Certo che se dovevamo completamente rispettarli dovevamo lasciarli liberi, nn sterilizzarli ecc ecc...

OK in parte questi animali sono già stati selezionati geneticamente per assumere certe caratteristiche, ma la loro natura di mammiferi carnivori non si può cambiare (non con le conoscenze attuali), ma magari in futuro con l ingegneria genetica un gatto vengano per vegani ve lo fanno.
Nel frattempo limitiamoci a nn intossicarli e farli stare male.
Vecchio 19-06-2020, 19:04   #117003
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
Secondo me la la scelta di non mangiare carne è personale, non riguarda un'altro essere anche se è il nostro animale domestico, è la stessa cosa per chi è vagano ed ha dei bambini, non li si può costringere ad essere vegani o vegetariani, io ho i miei ideali ma non costringo nessuno a perseguirli, anche perchè se per perseguire un mio ideale arreco danno ad un'altro essere i miei sforzi perdono di valore e non posso lamentarmi a quel punto se i miei ideali non vengono rispettati dagli altri
Se un giorno diventerò vegana e avrò un figlio lo nutrirò da onnivoro e poi sarà lui da grande a decidere (io potrò al massimo parlargli della mia scelta ecc), allo stesso modo nutrirò i miei animali per quella che è la loro natura, se un giorno decideranno di diventare vegani sarò contenta.

Io non avrei mai voluto ad esempio che chi mi ha cresciuto mi obbligasse a fare una dieta che non ho scelto, voglio arrivarci da sola a capire quali sono i mei ideali, qualè lo stile di vita che voglio condurre, quali sono le cose in cui voglio credere ecc.
Oppure a essere cattolico, fare la comunione e la cresima. Il modus operandi è lo stesso.
Vecchio 19-06-2020, 19:10   #117004
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Guarda che il 99% delle pappe in commercio sono già merda per il sistema digestivo dei gatti. Li riempiamo di antibiotici attraverso il per food. Tra dargli una crocchette friskies e una crocchette vegana con ogni probabilità è molto più salutare e digeribile per il gatto la crocchette vegan.
Non ci vuole nessuna ingegneria genetica. La maggior parte delle vitamine essenziali sono addizionate negli alimenti per gli animali (come anche negli alimenti per l'uomo), per cui aggiungerle in un per food a base di carne o a base vegetale è la stessa identica cosa. Questo perché gli animali d'allevamento nelle condizioni in cui vivono non possono sviluppare queste vitamine e micronutrienti essenziali. Non vedono la luce del sole, non vedono il terreno, non entrano soprattutto in contatto con i batteri del terreno da cui traggono questi elementi. Gli animali degli allevamenti sono poi arricchiti in vita con integratori di ogni genere (oltre che antibiotici in quantità industriale) per soddisfare i nostri bisogni nutrizionali. Perché in natura prenderebbero le cose da terra e sole, ma loro per la maggior parte non vedono queste cose quindi prendono gli integratori.
Al momento probabilmente gli alimenti a base vegetale non sono ancora arrivati a riprodurre nel giusto modo le esigenze nutrizionali (e appetitive) dei gatti, ma ci si arriverà senza problemi, col tempo.
Peró nn dobbiamo fare confusione tra animali di allevamento e animali di compagnia. Volendo un animale di compagnia lo puoi nutrire in modo corretto e sano senza stare a pensare a fantomatiche crocchette vegetali intrise di vitamine ecc. Ripeto i vegetali sono fatti di fibre vegetali, quindi il sistema digestivo dei mammiferi carnivori nn é adatto a digerirle.
Ma poi creare sti cibi tutti sofisticati comporterebbe certe lavorazioni che magari possono essere anche tossiche per l ambiente. Insomma niente, vogliamo un gatto, parliamone col veterinario e chiediamo a lui che è meglio.
Vecchio 19-06-2020, 19:15   #117005
Banned
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Quanti anni hai se posso?
24.

Lo so, viene spontaneo dire "sei giovane, hai ancora tutta la vita davanti"; "muovi il culo e cerca di crearti una vita dignitosa".

Il fatto è che sono così da 10 anni, la depressione e tutte le altre patologie si sono incancrenite e non hanno fatto altro che peggiorare; ormai sono succube dei miei disturbi, non ho più il controllo dei miei pensieri.
Per me non c'è più una vita, non c'è più motivazione, non c'è più senso in nulla.
Vivo 24/7 nella mia stanza buia e vado avanti per inerzia solo grazie ai farmaci e solo perché ancora non ho trovato il coraggio di ammazzarmi.
Ringraziamenti da
Masterplan92 (19-06-2020)
Vecchio 19-06-2020, 19:16   #117006
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Io ai miei gatti potrei pure dargli cose vegetariane ma tanto appena escono fuori di casa ammazzano di tutto, topi, uccellini, ramarri, talpe, una volta pure un pulcino. Sono degli assassini, e molte volte uccidono solo per divertimento, senza mangiare la preda catturata.
Vecchio 19-06-2020, 19:22   #117007
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio

Questi mangimi vegani di cui hai letto erano casalinghi?
dovrei andar a riprendermi gli studi che ho visto, a memoria non rimembro
Ringraziamenti da
Palla (19-06-2020)
Vecchio 19-06-2020, 19:22   #117008
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Peró nn dobbiamo fare confusione tra animali di allevamento e animali di compagnia. Volendo un animale di compagnia lo puoi nutrire in modo corretto e sano senza stare a pensare a fantomatiche crocchette vegetali intrise di vitamine ecc. Ripeto i vegetali sono fatti di fibre vegetali, quindi il sistema digestivo dei mammiferi carnivori nn é adatto a digerirle.
Ma poi creare sti cibi tutti sofisticati comporterebbe certe lavorazioni che magari possono essere anche tossiche per l ambiente. Insomma niente, vogliamo un gatto, parliamone col veterinario e chiediamo a lui che è meglio.
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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
E cmq immagino quanti proprietari si leggano tutti gli ingredienti e le composizioni degli alimenti che comprano per rispettare le esigenze nutrizionali e la natura dei loro fatti provate a leggere gli ingredienti e scoprirete che moltissimi hanno ben poca carne al loro interno. Carne fresca poi, i più viaggiano verso il 4% (4, non 40). Il resto sono cereali e farine.
Eggià, pensare ad alimenti vegan è proprio snaturare il gatto. Nutrirlo con un mangime tipo friskies, gourmet et simili, che hanno quasi zero carne, invece, signifiva salvaguardare la loro natura.

Davvero, se avete tempo andare a leggere gli ingredienti, soprattutto delle crocchette. Rimarrete probabilmente scioccati.
Questo è vero, ma succede perché i proprietari per pigrizia o ignoranza nn gli danno cibi genuini. Scatolette e croccantini e via.
Al pari di una persona e come se gli diamo sempre cibo spazzatura. Poi svaccano e si ammalano... eh... chissà perché, poverino, uh...
Vecchio 19-06-2020, 19:23   #117009
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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
L'industria della carne e del pesce è molto inquinante, sono disastri ecologici. Gli allevamenti intensivi e le acquacolture sono robe allucinanti per l'ambiente.
Anche l' agricoltura.
Vecchio 19-06-2020, 19:26   #117010
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
Al gatto non frega niente appunto, ma tu hai la responsabilità della sua vita e deve fregare a te che stia bene. Tu sei vegana perchè non vuoi che gli animali soffrano giusto? Ma se il tuo gatto soffre perchè tu voi farlo essere vegano non è la stessa cosa? (sto facendo un esempio non sto dicendo che tu faresti del male al tuo gatto)Magari gli viene un blocco intestinale, magari lo devi far operare. Non penso che una persona sensibile, che ha cuore la natura, gli animali, vorrebbe che un'altro essere stia male per colpa sua e dei suoi ideali ( piccol ot, io ho notato spesso questa contraddizione nelle persone che perseguono con molta veemenza i propri ideali, sono estremamente sensibili da un lato, ma dal''altro lato è come se fossero "ciechi" a quelli che sono i bisogni o i desideri altrui, vorrebbero che tutti seguissero i propri ideali e questo paradossalmente li rende "ciechi" e quasi dittatoriali, una cosa paradossale in un' animo tanto sensibile, non sto parlando di nessuno in particolare, parlo in generale per quella che è la mia esperienza con questo tipo di persone) .

La cosa più corretta a quel punto sarebbe evitare appunto di prendere il gatto, come ha detto zoe, se non c'è la fai proprio a nutrire il tuo gatto per quella che è la sua natura meglio non prenderlo, magari optando per un'altro animaletto da compagnia, tipo un coniglietto o un'altro roditore.
Brava, un coniglio é giàvegetariano. Nn c'è bisogno di indottrinarlo
Vecchio 19-06-2020, 19:29   #117011
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
Secondo me la la scelta di non mangiare carne è personale, non riguarda un'altro essere anche se è il nostro animale domestico, è la stessa cosa per chi è vagano ed ha dei bambini, non li si può costringere ad essere vegani o vegetariani,
allo stesso modo, perchè costringerli ad essere onnivori?
il discorso è diverso rispetto ai gatti, che son carnivori puri, noi non lo siamo.
I bambini crescono senza problemi da vegetariani/vegani, c'è solo il problema della b12 che va integrata, ma cmq la b12 viene data allo stesso modo agli animali negli allevamenti, quindi poco cambia rispetto a prenderla noi o immagazzinarla mangiando animali che ne hanno bisogno perchè in loro manca.
Poi, se un mio ipotetico figlio da grande vuol mangiar carne o pesce, liberissimo di farlo. Così come se vuol diventare credente. Ma io se posos lo educo secondo i miei valori, se so che alla sua salute non crea danno.

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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio

Cmq auspico una maggiore consapevolezza pure sul pet food, perché pure le risposte qui mi fanno capire che quasi nessuno si rende conto di cosa dà da mangiare ai propri animali... Già ora il pet food di scarsa qualità, che non è quello dei discount ma la maggior parte delle Marche più pubblicizzate, è responsabile di tantissime patologie.
concordo, ci sto dietro a queste cose, solo mangime sano. Che poi ai gatti piaccia teribilmente il mangime spazzatura, come a noi, è un altro discorso
Vecchio 19-06-2020, 19:31   #117012
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Anche l' agricoltura.
Infatti, nn avete idea di quanti pesticidi si usano, concimi, a volte si usano anche ormoni.
Io lo so bene.
Vecchio 19-06-2020, 19:35   #117013
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Sì. Il punto è che davvero sono pochissimi gli alimenti davvero buoni che puoi trovare.
La ricerca va avanti, per il pet food molto meno rispetto ad altri, e si arriverà certamente ad un pet food totalmente vegan che rispetterà in toto le esigenze degli animali da compagnia. In quel caso, se il cibo è buono e piace al tuo gatto, se risulta salutare tanto quando quello tradizionale, perché non preferirlo?
Magari rispetta le tue esigenze, magari il gatto preferirebbe una bella bistecca o un pesciolino fresco, il fatto è che nn possono parlare altrimenti ne avrebbero da ridire
Vecchio 19-06-2020, 19:36   #117014
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Questo è vero, ma succede perché i proprietari per pigrizia o ignoranza nn gli danno cibi genuini. Scatolette e croccantini e via.
Al pari di una persona e come se gli diamo sempre cibo spazzatura. Poi svaccano e si ammalano... eh... chissà perché, poverino, uh...
ma i gatti in libertà durano massimo 24 ore peggio delle zanzare .... cioè mo arrivano da vecchi pieni di tumori , ma mica per le scatolette è che durano una cifra rispetto a prima perchè son trattati bene e de qualcosa devono pure mori , poracci
Vecchio 19-06-2020, 19:40   #117015
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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Vero, soprattutto con gli insetticidi.
Cmq meno degli allevamenti. Più riducendo gli allevamenti si riducete be anche l'agricoltura, visto che attualmente tantissima agricoltura è destinata proprio agli allevamenti intensivi. Se cerchi ci sono i calcoli del dispendio di suolo e acqua per produrre un kg di cereali e un kd di carne.
In ogni caso anche il sistema dell'agricoltura intensiva andrebbe rivista. E di brutto anche.
Diciamo che il discorso etico può diventare intricato, e comunque in fondo è strettamente legato più al sistema economico che si vuole tenere in piedi e al limite che si vuole ( o non vuole ) imporre alla popolazione umana: una crescita continua della popolazione e del tenore di vita generale non può che comportare impatti ulteriori sull' ambiente, nonostante le ottimizzazioni in chiave ecologica.
Ringraziamenti da
Equilibrium (19-06-2020)
Vecchio 19-06-2020, 19:42   #117016
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
ma i gatti in libertà durano massimo 24 ore peggio delle zanzare .... cioè mo arrivano da vecchi pieni di tumori , ma mica per le scatolette è che durano una cifra rispetto a prima perchè son trattati bene e de qualcosa devono pure mori , poracci

Be anche te se ti mettono nella savana duri poco
Vecchio 19-06-2020, 19:45   #117017
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L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Be anche te se ti mettono nella savana duri poco
beh ma è normale , magari è giusto quello invece di farli vivere 100 anni .... ormai l omo vuole far vivere 100 anni qualsiasi cosa e magari vuole farla spacciare come cosa "normale"
Vecchio 19-06-2020, 19:45   #117018
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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Ti svelo un segreto: molti gatti sono talmente abituati al pet food e al loro gusto che non mangiano la carne. Ho un gatto che ama i cetrioli e la lattuga, e tutta la frutta. Ho dei video in cui gli metto davanti una ciotola di cetriolo tagliato a cubetti e una ciotola di paté (paté fatto di quasi solo pesce). Beh, si fionda sul cetriolo.
Ma non posso nutrirla a cetriolo e frutta perché, seppur son cose che ama da morire, le fanno male.

Se compri un mangime di scarsa qualità gli mettono dentro talmente tanti aromi e stronzate varie che probabilmente il gatto lo preferisce ad un pet food buono. Se dai scegliere a lui ti mangia il primo e nel giro di qualche anno sviluppa le patologie che son ben note ai veterinari. Invece guarda caso non fai scegliere al gatto e gli compri il pet food di qualità, per farlo vivere bene.
Capisco, é un comportamento che abbiamo anche noi, ma loro sono come bambini e sono totalmente dipendenti da noi. Sta a noi capire come prendetene cura nel modo corretto e possibilmente sano.
Vecchio 19-06-2020, 19:53   #117019
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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Assolutamente vero. Infatti si stanno studiando alternative sostenibili perché il sistema è al collasso. La soluzione non è facile, e nessuna è giusta in toto. È davvero molto molto complicato.
L unica per limitare i danni sarebbe fare una comune, una fattoria dove ognuno ha il suo compito. Solo così si potrebbe mangiare abbastanza sano. Purtroppo l aria, il terreno e l acqua sono già in parte contaminati da microplastiche e quant'altro.
Con amore e rispetto si potrebbero pure crescere le galline per fare le uova o una mucca per fare il latte e un maiale per fare il porco
Vecchio 19-06-2020, 20:07   #117020
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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Beh però due pesi due misure?
Pet food scrauso che gli fa male no perché devi decidere te e non sottostare ai gusti del gatto.
Pet food vegan ma salutare no perché devi rispettare i gusti del gatto.
Sei contraddittorio.

E cmq il mio telefono odia i gatti perché tutte le volte mi corregge gatto con fatto

In ogni caso stiamo iniziando a ripeterci quindi possiamo chiuderla qui che abbiamo già monopolizzato il topic
No, sono equilibrato cibo sano e corretto per la natura dell'animale.
Pet food vegan salutare, che per farlo c'è bisogno di lavorazioni e aggiunte di sostanze chimiche nn e che mi pare una genialità.
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