Maffo

La situazione economica cinese è migliorata grazie al forte export di beni, ricerca ed innovazione (che indubbiamente ci sono state) sono focalizzate sull' aumentare la produzione.
Il fatto è che la Cina può contare su risorse enormi, è ricca di terre rare, cosa che ha permesso l' avanzamento tecnologico soprattutto in ambito batterie ed hardware in generale, è ricca di carbone il che significa e regia a basso prezzo e ha manodopera quasi infinita, la Cina si è sviluppata NONOSTANTE la struttura chiusa del suo governo, non grazie ad essa.

Per non parlare poi dello sfruttamento dei lavoratori e della scarsità di norme sulla sicurezza, insomma io non prenderei la Cina come esempio positivo sinceramente

Winston_Smith

Neanch'io prenderei la Cina come esempio positivo (tutt'altro), ma il punto credo sia: questo sviluppo (che poi non vuol dire progresso, viste le diseguaglianze economiche comparabili o superiori a quelle occidentali) è avvenuto in un'economia caratterizzabile dal libero mercato o no?
Secondo muttley no, e anch'io ho dei dubbi, per quanto si tratti di un sistema ben lontano dall'essere definibile come socialista, ma semmai appunto un capitalismo di Stato.

Sasuke

Se muoiono lavoratori cinesi è un incidente di percorso verso il sole dell'avvenire, se muore un lavoratore qua è colpa del capitalismo del caporalato degli evasori della Meloni dei Chicago boys e di Trump, nel frattempo il sistema di sfruttamento capitalista ha ridotto al minimo i morti sul lavoro.

Winston_Smith

Per me è colpa dello stesso tipo di sfruttamento in entrambi i casi.

muttley

Sono d'accordo sulla questione delle risorse enormi, infatti tutti i paesi più sviluppati hanno potuto beneficiare di risorse ingenti o, diversamente, hanno partecipato alla spartizione di queste mediante sistemi di alleanze e sudditanza politica (Giappone in primis).
Quello su cui non sono d'accordo è il secondo punto: la Cina si è sviluppata grazie a un mercato estremamente razionalizzato e a struttura chiusa ma la narrativa nostrana, non sapendo come spiegare quello che pare essere un paradosso (spoiler: non lo è), mette sul piatto false informazioni o informazioni parziali e contaffatte. Intanto è vero che in Cina il reddito è cresciuto di sei volte negli ultimi 30 anni mentre da noi è stagnante.
Ma tutto questo non per dire che la Cina è il paradiso, bensì per confutare l'idea che esista un solo possibile modello di sviluppo fondato sul libero scambio non pianificato e sulla proprietà privata dei mezzi di produzione.
La tecnologia ha dimostrato che la crescita è possibile anche in altro modo e le limitazioni teoriche a cui facevano riferimento gli economisti della scuola di Vienna o di Chicago, erano solo limitazioni temporanee dovute all'assenza di determinate tecnologie che oggi rendono certe cose possibili.

muttley

No, semmai il sistema di tutele, le lotte sindacali e tutto il resto.
Il capitalismo, quello selvaggio e incontaminato degli esordi, quello delle filature di Birmingham e Manchester nel 1840, ridusse l'aspettativa di vita dei lavoratori a 17 anni.

Sasuke

Le lotte sindacali le fai dove c'è la democrazia ossia il capitalismo.

Winston_Smith

Ad Atene nel V secolo a.C. c'era il capitalismo?


Comunque il capitalismo moderno di per sé è quello descritto da muttley (rivoluzione industriale inglese), non per niente è nato così. Il resto sono correttivi che ne smussano gli effetti negativi.

muttley

Anche il Cile di Pinochet era capitalismo, anzi era l'avanguardia delle dottrine monetariste. Ma non era una democrazia.
Una cosa è il sistema economico, un'altra è quello politico.

Unspecified

Settimana infernale finita, a furia di stare davanti al PC mi sono "bruciato" l'occhio sinistro, che è tutto arrossato nella parte interna.

Sono uscito per andare in farmacia, e ho preso una carrellata di roba, pagando in contanti perché mi serviva un pezzo da 10 euro. Ero così rincoglionito che ho fatto male i conti, quindi mi hanno dato un pezzo da 20 euro (inutile).

Domani e dopodomani voglio solo riposare...

Crepuscolo

La Cina ha un pil pro capite ben inferiore alle economie avanzate. Un conto è crescere in fretta all'inizio quando lo stato è povero, e un'altra cosa è riuscire a raggiungere il reddito dei paesi ricchi. Ed è tutto da vedere se riuscirà in questa sfida col sistema attuale.

Mollusco

C'e' da dire che la Cina avra' si' pianificato l'economia, ma partendo dalla possibilita' di inglobare tecnologia e capitali che venivano dall'esterno (Usa in primis). Quindi non ha affatto dimostrato che il suo modello pianificato possa esistere e sussistere da solo. Finora ha sempre avuto bisogno dell'Occidente, che e' riuscita a sfruttare e gestire in maniera eccezionale, ma questo e' un altro discorso.

Il capitalismo si adatta alle condizioni dell'epoca presente. Non esiste un capitalismo vero che e' quello degli esordi (Quali esordi poi? Quelli industriali dell'Inghilterra della fine del 1700? O quelli mercantili dell'Olanda del 1600?) mentre quello tardo ed evoluto lo sarebbe meno perche' ha assorbito le tutele dei sindacati. Resta sempre capitalismo.

Hor

Platone mi sta parecchio sulle scatole, ma il Simposio prima o poi vorrei leggerlo.