Maffo

La situazione economica cinese è migliorata grazie al forte export di beni, ricerca ed innovazione (che indubbiamente ci sono state) sono focalizzate sull' aumentare la produzione.
Il fatto è che la Cina può contare su risorse enormi, è ricca di terre rare, cosa che ha permesso l' avanzamento tecnologico soprattutto in ambito batterie ed hardware in generale, è ricca di carbone il che significa e regia a basso prezzo e ha manodopera quasi infinita, la Cina si è sviluppata NONOSTANTE la struttura chiusa del suo governo, non grazie ad essa.

Per non parlare poi dello sfruttamento dei lavoratori e della scarsità di norme sulla sicurezza, insomma io non prenderei la Cina come esempio positivo sinceramente

Winston_Smith

Neanch'io prenderei la Cina come esempio positivo (tutt'altro), ma il punto credo sia: questo sviluppo (che poi non vuol dire progresso, viste le diseguaglianze economiche comparabili o superiori a quelle occidentali) è avvenuto in un'economia caratterizzabile dal libero mercato o no?
Secondo muttley no, e anch'io ho dei dubbi, per quanto si tratti di un sistema ben lontano dall'essere definibile come socialista, ma semmai appunto un capitalismo di Stato.

Sasuke

Se muoiono lavoratori cinesi è un incidente di percorso verso il sole dell'avvenire, se muore un lavoratore qua è colpa del capitalismo del caporalato degli evasori della Meloni dei Chicago boys e di Trump, nel frattempo il sistema di sfruttamento capitalista ha ridotto al minimo i morti sul lavoro.

Winston_Smith

Per me è colpa dello stesso tipo di sfruttamento in entrambi i casi.

muttley

Sono d'accordo sulla questione delle risorse enormi, infatti tutti i paesi più sviluppati hanno potuto beneficiare di risorse ingenti o, diversamente, hanno partecipato alla spartizione di queste mediante sistemi di alleanze e sudditanza politica (Giappone in primis).
Quello su cui non sono d'accordo è il secondo punto: la Cina si è sviluppata grazie a un mercato estremamente razionalizzato e a struttura chiusa ma la narrativa nostrana, non sapendo come spiegare quello che pare essere un paradosso (spoiler: non lo è), mette sul piatto false informazioni o informazioni parziali e contaffatte. Intanto è vero che in Cina il reddito è cresciuto di sei volte negli ultimi 30 anni mentre da noi è stagnante.
Ma tutto questo non per dire che la Cina è il paradiso, bensì per confutare l'idea che esista un solo possibile modello di sviluppo fondato sul libero scambio non pianificato e sulla proprietà privata dei mezzi di produzione.
La tecnologia ha dimostrato che la crescita è possibile anche in altro modo e le limitazioni teoriche a cui facevano riferimento gli economisti della scuola di Vienna o di Chicago, erano solo limitazioni temporanee dovute all'assenza di determinate tecnologie che oggi rendono certe cose possibili.

muttley

No, semmai il sistema di tutele, le lotte sindacali e tutto il resto.
Il capitalismo, quello selvaggio e incontaminato degli esordi, quello delle filature di Birmingham e Manchester nel 1840, ridusse l'aspettativa di vita dei lavoratori a 17 anni.