anahí

Credere in modo incontrovertibilmente giustificato qualcosa di incontrovertibilmente vero è diverso da conoscere

Hor

Non mi stavo riferendo a te, stavo facendo facendo un discorso generale riprendendo quanto scritto da cuginosmorfio.

Clover

🤔🤔🤔🤔🤔

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cuginosmorfio

Il gatto di Kubrick, sicuramente!

Maffo

Ho chiesto a Bing di creare un' immagine che rappresenti il concetto di "nonostante", devo dire che mi ha sorpreso

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Maffo

La seconda cosa che ha detto Neil Armstrong dopo esser atterrato sulla luna è stata "ma qui non c'è un cane!"

sagoma

La scienza è fatta da scienzati, ovviamente dal momento che è una disciplina di cui si occupano gli umani e non altri, e come tali posso essere spinti nel loro lavoro anche da motivazioni non coerenti all'ideale di conoscenza. Ma la scienza, di per sè e proprio per definizione, è proprio quell'attività che tende a raggiungere la verità, a conoscere la realtà, e non ci si può non credere fin quando non si pensa che anche la realtà sia un concetto relativo, che ci siano più realtà con lo stesso valore ecc.
Magari per scienza si intende chi la rappresenta in un dato momento storico, quindi i soggetti riconosciuti ufficialmente, la comunità scientifica, che non per forza aderisce ogni volta al percorso che deve seguire la scienza. Però gli stessi sono quelli che hanno le competenze e gli strumenti per fare certe indagini e arrivare a dei risultati accettabili, perchè hanno fatto il percorso di studi e di esperienza nel settore che ha dato loro quelle capacità, che non ha chiunque. "Chiunque", se pure ipotizziamo li raggiungesse seguendo una via alternativa, deve essere riconosciuto per poter essere considerabile credibile. C'è sempre, in ogni area della vita, un qualche 'organo' che tramite un sistema di regole predefinite può dire se quello che dici o fai tu è da validare oppure no. Se non fosse così in uno Stato ci potrebbero essere due sistemi di leggi a cui i cittadini possano fare riferimento. Se non ti riconosci nel sistema dominante in ambito scientifico, che è quello che ha dimostrato di aver ottenuto la dominanza con il marchio della scienza, o provi a usare lo stesso tipo di ragionamento (quindi il metodo scientifico per come è inteso ora) con cui si è pervenuto a tantissime conoscenze, alcune universalmente accettate, per far vedere che per questa o quella questione la scienza vera sei tu, e quindi non puoi non credere nella scienza e rifiutarti di formarti passando per test e titoli ufficiali, o altrimenti dovresti ripartire da più lontano, mettendo in dubbio anche la credibilità più in generale dell'evoluzione dello studio scientifico che si è realizzata dal passato fino ad ora, pensare che anche sul metodo c'è da dubitare, però a questo punto devi proporre un'alternativa che dimostri che quello non è sufficiente o del tutto affidabile, e qui non saprei come si potrebbe fare, ci vorrebbe una capacità che non può essere del solo singolo, una qualche teoria che si deve sviluppare in tempi superiori a una vita umana.
Non so se si è capito molto, magari è un pò confuso come ragionamento e presenta delle falle, spero che si sia intutio il senso di fondo del discorso.
Anche se, ipotizziamo, un tizio qualsiasi abbia ragione su qualcosa in contrasto con la posizione ufficiale del mondo scientifico può essere un singolo caso e basta, ma per dimostrare di aver ragione devi parlare la stessa lingua e saper fare gli stessi discorsi complessi e approfonditi, saper fare una dimostrazione completa di quello che sostieni, passo per passo, a meno che la cosa sia 'incredibilmente' palese a tutti, cosa che non lo è nel caso dei discorsi sui vaccini, che siano quelli di una posizione o dell'altra.
Si può (e si deve anche) dubitare della buona fede di alcuni / molti scienzati, meno sulle loro conoscenze e competenze. Di quelli che non sono studiosi riconosciuti si può dubitare sia della buona fede e molto anche della loro capacità di poter arrivare a conclusioni affidabili.
2 a 1 per la scienza, e palla al centro (o partita proprio conclusa?)

Hor

Oggi ho sprecato gran parte del pomeriggio.
E domani con ogni probabilità mi arriverà il nuovo materiale di lavoro, quindi dovrò ripartire sùbito con quello.

whatever83

Non so se stai pensando a qualche specifico controesempio, ma hai ragione: l'analisi filosofica tradizionale del concetto di conoscenza (credenza vera giustificata) si è rivelata inadeguata.

cuginosmorfio

Ma nooooo! Hai dialogato un po' con NOI.
Non è tempo sprecato, questo
Un giorno senza il forum FS, è un giorno sprecato (Chaplin)

anahí

ma seriamente, per conoscere intendevo quasi esperire, per esempio io conosco la strada che faccio per andare al lavoro, conosco cosa si prova a essere ma, ma io credo che la terra è sferica e schiacciata ai poli

cuginosmorfio

In merito alle "credenze", vogliamo parlare di torte? (questo è una cross reference pun intended per Sagoma)

sagoma

io credo che questa Stefy anche quando ha torto ha anche le sue ragioni, e si chiamano torte

Lost75

E' brutto invecchiare... specialmente se non hai vissuto...

Maffo

Hahaha, Stefy non ha mai torto ma ha torte

anahí

oggi ho cucinato un dahl di lenticchie ed è venuto molto bene. penso lo farò più spesso, se fatto con pochi grassi è un piatto molto leggero ma buonissimo

Ezp97

Che due coglioni! Mi stanno sempre a scassare il cazzo su cosa devo e non devo fare, sono pagato per fare il guardiano ma devo rastrellare aghi di pino, pulire e ok va bene, montare decoder e tv e ok, stasera il titolare mi dice non stare sempre fermo lato mare qui dove ci sono le casette mobili fatti giri anche lato camping, io gli ho detto ogni tanto li faccio ma non c’è anima viva cosa vado a fare…e lui mi ha detto sicuro poi controllo le telecamere.
Che due coglioni. Per 1200€ del cazzo.

Nightlights

Il concerto è andato benissimo. Mi sono divertito un sacco e abbiamo ricevuto un sacco di complimenti. Tralaltro a cena mi sono seduto con i miei "colleghi e colleghe" musicisti 16/17enni ed è stato uno spasso, tutti questi concetti di lookmaxare eccetera li sanno pure loro che vi credete....ma loro se ne sbattono i coglioni
Figata

cuginosmorfio

Hanno 17 anni, giusto così: c'è ancora tempo per l'arrivo delle grandi delusioni nella vita. Ogni cosa a suo tempo.

Scaletta del concerto?

Nightlights

Sirius- alan parson project
Everlong - Foo Fighters
The bitter end - Placebo
Hysteria - The Muse
Black Hole Sun - Soundgarden
Another Brick in the wall - Pink Floyd

Sono molto bravi, hanno passione.