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Vecchio 31-07-2022, 15:47   #28761
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Recentemente ho letto che la musica colta è da definire come musica che richiede uno sforzo all'ascoltatore. È una definizione che mi piace molto, e credo si possa applicare a tutta l'arte.

Personalmente mi piace ogni tanto ascoltare la musica classica, o anche musica metal poco accessibile, perché mi gratifica questo lavoro che svolgo per apprezzarla.

Però non credo che ci sia una vera gerarchia dell'arte. Io penso che sia ok che alcune persone vogliano ascoltare musica piacevole per rilassarsi e non viverla come un compito. Alla fine l'arte può anche essere piacere fine a se stesso e non penso che vi sia nulla di male
Sì ovvio ognuno ascolta ciò che vuole, io stesso ascolto ancora il mitico Gigi d'Agostino, o la Dance anni 90 o Hips Dont Lie di Shakira Esageravo un po' ahah però ho notato sta cosa che se fa un commentino snob sulla musica viene visto malissimo, mentre nel leggere sono tutti librinazi mi viene da dire
Ringraziamenti da
anahí (31-07-2022)
Vecchio 31-07-2022, 15:47   #28762
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Però non credo che ci sia una vera gerarchia dell'arte. Io penso che sia ok che alcune persone vogliano ascoltare musica piacevole per rilassarsi e non viverla come un compito. Alla fine l'arte può anche essere piacere fine a se stesso e non penso che vi sia nulla di male
beh, dipende. Dal punto di vista di un critico non c'è una gerarchia nell'arte? Ovvio che ci sia. Allo stesso modo, un comune appassionato può avvicinarsi al modo di guardare l'arte di un critico individuando così ragioni che facciano riferimento alle innovazioni, al valore storico, all'estetica, alle influenze per preferire un prodotto artistico piuttosto che un altro.
Vecchio 31-07-2022, 15:49   #28763
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
beh, dipende. Dal punto di vista di un critico non c'è una gerarchia nell'arte? Ovvio che ci sia. Allo stesso modo, un comune appassionato può avvicinarsi al modo di guardare l'arte di un critico individuando così ragioni che facciano riferimento alle innovazioni, al valore storico, all'estetica, alle influenze per preferire un prodotto artistico piuttosto che un altro.
Io intendevo dal punto di vista mio non c'è una gerarchia, e trovo limitante assumere il punto di vista di un critico
Ringraziamenti da
cancellato25245 (01-08-2022)
Vecchio 31-07-2022, 16:12   #28764
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Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Io intendevo dal punto di vista mio non c'è una gerarchia, e trovo limitante assumere il punto di vista di un critico
secondo me invece quel punto di vista aiuta a capire meglio l'arte. Se analizzi Uccellacci e uccellini vedi che è un gran film. Ti viene naturale poi dire che robe come Titanic o La forma dell'acqua gli sono nettamente inferiori.
Ci sono dei criteri di valutazione. A uno sguardo superficiale si dice solo "mi piace/non mi piace". Andando ad approfondire si vengono a formare delle ragioni di tipo storico-estetico dietro a quel "mi piace" e così si costruisce un sistema di giudizi e valori.
Potremmo ad esempio mettere a confronto Piero della Francesca e il Maestro di Figline: a una prima impressione chi guarda potrebbe preferire il tratto giottesco del secondo artista, ma approfondendo si accorgerà delle ragioni per cui invece il pittore di Sansepolcro gli sia superiore.

poi, si può fruire dei prodotti artistici più disparati e ascoltare nello stesso giorno sia Celentano che Beethoven. Ma riconoscere a entrambi lo stesso valore denota una mancanza di comprensione degli artisti e del contesto in cui sono stati attivi.

a proposito di gerarchie, possiamo citare un passo da un articolo dello scrittore snob Pietro Citati, da poco morto.

Oggi la lettura tende a diventare una specie di orgia, dove ciò che conta è la volgarità dell’immaginazione, la banalità della trama e la mediocrità dello stile. Credo che sia molto meglio non leggere affatto, piuttosto che leggere Dan Brown, Giorgio Faletti e Paulo Coelho. Intanto, continua la scomparsa dei classici. Gli italiani non hanno mai letto Dickens e Balzac. Oggi, anche Kafka (che nel l970-80 era amatissimo) va a raggiungere Tolstoj e Borges nel vasto pozzo del dimenticatoio.

Ultima modifica di Darby Crash; 31-07-2022 a 16:23.
Vecchio 31-07-2022, 16:13   #28765
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L'avatar di Varano
 

"Basta, smettetela di dire che nessuno è intervenuto per salvare Alika, smettetela di accusarci di indifferenza, io c'ero mentre quell'energumeno uccideva Alika, ho provato a fermarlo, non ci sono riuscito, però ho chiamato la polizia e l'ho fatto arrestare". L'uomo che ci si avvicina davanti all'altare di fiori e fotografie che ricordano l'ambulante nigeriano assassinato si chiama Mariano M. ed è uno dei testimoni oculari della strage

Sotto l’articolo di repubblica che non riesco a linkare da cell, tanti commenti femminili del tipo ‘bastava che 3/4 uomini si mettessero d’accordo e sarebbe ancora vivo’ alcuni usano il più generico ‘persone’ ma è comunque chiaro a chi si riferiscano questi rimproveri…sempre noi uomini dobbiamo fare i coraggiosi ma se uno non ha le palle che deve fare, non siamo tutti uomini d’azione
Vecchio 31-07-2022, 16:24   #28766
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Sotto l’articolo di repubblica che non riesco a linkare da cell, tanti commenti femminili del tipo ‘bastava che 3/4 uomini si mettessero d’accordo e sarebbe ancora vivo’ alcuni usano il più generico ‘persone’ ma è comunque chiaro a chi si riferiscano questi rimproveri…sempre noi uomini dobbiamo fare i coraggiosi ma se uno non ha le palle che deve fare, non siamo tutti uomini d’azione
Esatto. Ma poi volendo potevano andare anche loro a fare qualcosa. Le donne di oggi molte molte sono alte, grosse, alcune palestrate, gli dai una borsettata in testa. L'assassino doveva essere uno bello tosto, che non lo fermi facilmente, lì ci voleva un bastone.. però stiamo sempre lì.. tu lo bastoni e metti che quello muore.. 20 anni alla sbarra.
Vecchio 31-07-2022, 16:30   #28767
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beh, dipende. Dal punto di vista di un critico non c'è una gerarchia nell'arte? Ovvio che ci sia. Allo stesso modo, un comune appassionato può avvicinarsi al modo di guardare l'arte di un critico individuando così ragioni che facciano riferimento alle innovazioni, al valore storico, all'estetica, alle influenze per preferire un prodotto artistico piuttosto che un altro.
Ci vorrebbe un Caimano
Per poterti dimenticare
Ci vorrebbe un Caimano
Per dimenticare la musica commerciale
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Darby Crash (31-07-2022)
Vecchio 31-07-2022, 16:38   #28768
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Il fatto è che nel vedere due che si picchiano rotolandosi per terra non si pensa ad un possibile omicidio, sono scene che capitano relativamente spesso. Quindi la sfortuna è che è stata sottovalutata la situazione.
Vecchio 31-07-2022, 16:43   #28769
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Originariamente inviata da sagoma Visualizza il messaggio
Io comunque non ho detto proprio questo, anche se non escludo che quell'aura influisca. Il senso era che io, come un altro, posso essere attratto anche da una "bad girl", per più di un motivo, non per forza quello dell'immagine malefica che può trasmettere oppure non solo per quella.
Sono stato attratto anche da figure angeliche per esempio, sono attratto da tipi diversi di donne. Anche per quanto riguarda la bellezza esteriore, sicuramente in molti casi c'entra ma non sempre.
Comunque non starei in una relazione con una donna qualsiasi, in questo senso non mi ci vedo come un mdf (visto che questa cosa è stata citata qualche post fa). Se avessi la possibilità di avere rapporti occasionali probabilmente avrei un atteggiamento più di quel tipo (intendo da mdf), ma per un'ipotetica relazione no.
Ah sì sì chiaro, tranquillo qui puoi esprimere i tuoi gusti, sei maschio e ne hai diritto, non verranno a dare contro a te e al tuo genere per questo.
Vecchio 31-07-2022, 16:46   #28770
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Io sono pigro e svogliato vorrei Amanda Knox come conquilina/convivente perchè così di sicuro comincerei a cucinare, pulire, stirare, tutto pur di non farla arrabbiare
Vecchio 31-07-2022, 16:47   #28771
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Il fatto è che nel vedere due che si picchiano rotolandosi per terra non si pensa ad un possibile omicidio, sono scene che capitano relativamente spesso. Quindi la sfortuna è che è stata sottovalutata la situazione.
Se intervieni ci devi saper fare anche solo con la voce o lo sguardo. Qui sotto al palazzo mio un uomo stava litigando con una donna, non la stava picchiando però un po' la spingeva, gli prendeva un braccio. Lei era una ragazzina esile e lui più grosso. Ad un certo punto arriva uno sparato con il monopattino che si ferma di botto e gli dice qualcosa tipo "ti ci metti a menare le donne eh, mena a me se ciai le palle" fatto sta che questo ha smesso.. è bastato uno sguardo, e una voce decisa e un fisico giovane e definito seppur piccolino. Se andavo io forse menava pure me, o forse no, chi lo sa? A civitanova magari no perché sono forse più civili, ma qui a roma molti hanno il coltello e qualcuno pure il ferro.. ci mettono poco a farti fuori
Vecchio 31-07-2022, 16:47   #28772
Esperto
L'avatar di anahí
 

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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
secondo me invece quel punto di vista aiuta a capire meglio l'arte. Se analizzi Uccellacci e uccellini vedi che è un gran film. Ti viene naturale poi dire che robe come Titanic o La forma dell'acqua gli sono nettamente inferiori.
Ci sono dei criteri di valutazione. A uno sguardo superficiale si dice solo "mi piace/non mi piace". Andando ad approfondire si vengono a formare delle ragioni di tipo storico-estetico dietro a quel "mi piace" e così si costruisce un sistema di giudizi e valori.
Potremmo ad esempio mettere a confronto Piero della Francesca e il Maestro di Figline: a una prima impressione chi guarda potrebbe preferire il tratto giottesco del secondo artista, ma approfondendo si accorgerà delle ragioni per cui invece il pittore di Sansepolcro gli sia superiore.

poi, si può fruire dei prodotti artistici più disparati e ascoltare nello stesso giorno sia Celentano che Beethoven. Ma riconoscere a entrambi lo stesso valore denota una mancanza di comprensione degli artisti e del contesto in cui sono stati attivi.

a proposito di gerarchie, possiamo citare un passo da un articolo dello scrittore snob Pietro Citati, da poco morto.

Oggi la lettura tende a diventare una specie di orgia, dove ciò che conta è la volgarità dell’immaginazione, la banalità della trama e la mediocrità dello stile. Credo che sia molto meglio non leggere affatto, piuttosto che leggere Dan Brown, Giorgio Faletti e Paulo Coelho. Intanto, continua la scomparsa dei classici. Gli italiani non hanno mai letto Dickens e Balzac. Oggi, anche Kafka (che nel l970-80 era amatissimo) va a raggiungere Tolstoj e Borges nel vasto pozzo del dimenticatoio.
Personalmente trovo che questo limita la mia esperienza di spettatrice piu' che aiutarla perche' divide le esperienze artistiche in legittime e non legittime. Anche perche' credo nel diritto dello spettatore di seguire l'interpretazione che piu' gli piace nel fruire di un'opera d'arte, con mancanza di riguardo assoluta verso l'intento autoriale. Parafrasando Blake ti dico che per me si potrebbe benissimo

``Vedere il mondo in un cinepanettone e il cielo in una canzone di Justin Bieber, tenere l'infinito nel palmo della mano e l'eternità in un'ora".

Quest'ultima cosa era provocatoria e una divagazione, ma tornando al discorso per me non ci sono principi semplici che regolano cio' che ci attira e ci affascina nell'arte, ma io lo questo lo seguo sempre anche se mi porta verso "guilty pleasures", perche' secondo me ci si priva di esperienze interiori anche importanti se si segue quel senso di "guilt".

Pensa poi l'espressione "guilty pleasure" come e' rivelatrice del fatto che nell'apprezzamento dell'arte a volte si mischi anche la morale e quindi la colpa, secondo me spesso rovinandolo.
Vecchio 31-07-2022, 16:48   #28773
Esperto
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Come alla maggior parte delle donne piacciono i mascalzoni.
Visto il tuo ubriaco broccolaggio in privato dell'altra sera , sei dunque un mascalzone e io della maggioranza, oppure sei perbene e io della minoranza?
Vecchio 31-07-2022, 16:50   #28774
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L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Visto il tuo ubriaco broccolaggio in privato dell'altra sera , sei dunque un mascalzone e io della maggioranza, oppure sei perbene e io della minoranza?
Non ricordo, ero ubriaco
Vecchio 31-07-2022, 16:53   #28775
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E allucinante quanti maleducati in giro io posso solo intrattenere una conversazione con persone che sono state educate, se non hanno ricevuto la educazione simile alla mia allora difficile che li sopporto specie se maleducati
Vecchio 31-07-2022, 17:03   #28776
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L'avatar di Crepuscolo
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Se intervieni ci devi saper fare anche solo con la voce o lo sguardo. Qui sotto al palazzo mio un uomo stava litigando con una donna, non la stava picchiando però un po' la spingeva, gli prendeva un braccio. Lei era una ragazzina esile e lui più grosso. Ad un certo punto arriva uno sparato con il monopattino che si ferma di botto e gli dice qualcosa tipo "ti ci metti a menare le donne eh, mena a me se ciai le palle" fatto sta che questo ha smesso.. è bastato uno sguardo, e una voce decisa e un fisico giovane e definito seppur piccolino. Se andavo io forse menava pure me, o forse no, chi lo sa? A civitanova magari no perché sono forse più civili, ma qui a roma molti hanno il coltello e qualcuno pure il ferro.. ci mettono poco a farti fuori
Ma quello che intendo è che se vedi un tizio con un coltello (o con un'altra arma) che va verso un altro capisci che il pericolo è alto, quindi è più probabile sentire gente urlare e chiedere aiuto. Ma se vedi due che si picchiano rotolandosi per terra sembra più una zuffa tra due ubriaconi, la percezione del pericolo è minore.
Vecchio 31-07-2022, 17:07   #28777
Esperto
L'avatar di muttley
 

Devo andare a vivere in Turchia, l'ho sempre saputo

Vecchio 31-07-2022, 17:16   #28778
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ma se vedi due che si picchiano rotolandosi per terra sembra più una zuffa tra due ubriaconi, la percezione del pericolo è minore.
Si infatti, è pure insolito rotolarsi. E poi vedi pure due dello stesso sesso, età e corporatura simili e pensi che siano alla pari, non vedi un più forte che mena un debole, un vecchio o una donna. Sono pensieri sbagliati, ma così è.
Vecchio 31-07-2022, 17:28   #28779
Intermedio
 

Se avessi avuto un altro tipo di madre più affettuosa e che mi supportasse e che non mi giudicasse e rispondesse male ogni due per tre probabilmente sarei una persona più positiva e starei meglio.
Invece a 26 anni devo ancora combatterci. Non la sopporto più.
Vecchio 31-07-2022, 18:16   #28780
Esperto
L'avatar di sagoma
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ah sì sì chiaro, tranquillo qui puoi esprimere i tuoi gusti, sei maschio e ne hai diritto, non verranno a dare contro a te e al tuo genere per questo.
Sono d'accordo sul fatto che si esprime di più il giudizio maschile contro le possibili preferenze femminili che viceversa e questo non dipenderà solo dalla differenza nei numeri di iscritti. Però è più probabile che il giudizio negativo provenga da utenti dell'altro sesso, in entrambi i casi.
Non è detto che un giudizio che non si esprime pubblicamente non si sia generato (cioè per esempio che ne so se voi utenti donne in privato non sparliate di chi ha ammesso di aver avuto un debole per una bad girl?), però ok se si esprime già si è appurato che è presente, e soprattutto è vero che la generalizzazione che si legge spesso sul forum è sicuramente quella contro le donne.
Non molto probabile è comunque dare contro a un utente specifico che ha detto "mi ha colpito il tipo / la tipa x" piuttosto che farlo più in generale, contro una maggioranza di donne / uomini, da cui alcune persone si possono tirare fuori.
Anche se su questo non sono sicuro, bisogna vedere che succederebbe se un'utentessa ammettesse che le piace un uomo con caratteristiche collegate all'alfismo oppure con un'indole malefica, verificare le reazioni degli utenti uomini al suo post.

Ultima modifica di sagoma; 31-07-2022 a 18:19.
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