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Vecchio 06-10-2021, 22:10   #18321
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Originariamente inviata da man20 Visualizza il messaggio
Indagato è una cosa, condannato in via definitiva un'altra.

In Italia l'opinione pubblica fa troppo spesso confusione.
E allora? Oramai è sempre più la stessa cosa. Una volta che finisci sui media sei alla mercé dell'opinione pubblica. E la tua vita è rovinata comunque. Certo magari in carcere non sempre ci si finisce, ma va tutto a rotoli lo stesso.
Ringraziamenti da
sconfitto (06-10-2021)
Vecchio 06-10-2021, 22:13   #18322
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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
E allora? Oramai è sempre più la stessa cosa. Una volta che finisci sui media sei alla mercé dell'opinione pubblica. E la tua vita è rovinata comunque. Certo magari in carcere non sempre ci si finisce, ma va tutto a rotoli lo stesso.
Appunto, è proprio questo meccanismo che non va bene.
Vecchio 06-10-2021, 22:14   #18323
idk
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Quale confusione, c'è scritto indagato nel mio post come nel resto degli organi di informazione. Non intendevo offendere l'onore del Padrino in camice bianco.

Ultima modifica di idk; 06-10-2021 a 22:18.
Vecchio 06-10-2021, 22:16   #18324
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Originariamente inviata da man20 Visualizza il messaggio
Appunto, è proprio questo meccanismo che non va bene.
Cosa intendi?
Vecchio 06-10-2021, 22:21   #18325
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@idk: il mio è un discorso generale.

@spezzata: intendo esattamente quello che hai scritto nel messaggio precedente. Vieni indagato, i media/l'opinione pubblica iniziano a buttare fango e poi ci si dimentica. Alla fine se dopo anni salta fuori che sei innocente la tua vita è stata comunque rovinata. Sarebbe meglio evitare i giudizi sommari e attendere i gradi di giudizio.
Vecchio 06-10-2021, 22:24   #18326
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Originariamente inviata da man20 Visualizza il messaggio
@spezzata: intendo esattamente quello che hai scritto nel messaggio precedente. Vieni indagato, i media/l'opinione pubblica iniziano a buttare fango e poi ci si dimentica. Alla fine se dopo anni salta fuori che sei innocente la tua vita è stata comunque rovinata. Sarebbe meglio evitare i giudizi sommari e attendere i gradi di giudizio.
Dunque se viene fuori che una persona è colpevole va bene buttare fango da chissà quale pulpito e rovinare l'intera esistenza di una persona?
Vecchio 06-10-2021, 22:32   #18327
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Dunque se viene fuori che una persona è colpevole va bene buttare fango da chissà quale pulpito e rovinare l'intera esistenza di una persona?
Dipende anche dal reato, in ogni caso è sempre meglio che farlo quando non è ancora stata stabilita la colpevolezza dell'imputato o meno.
Se vieni condannato comunque è la condanna stessa che butta fango su di te, non c'è bisogno dell'opinione pubblica.
Vecchio 06-10-2021, 22:41   #18328
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Dipende anche dal reato
No. Non va bene in nessun caso, qualunque sia il reato.

Quote:
Se vieni condannato comunque è la condanna stessa che butta fango su di te, non c'è bisogno dell'opinione pubblica.
No, sono le persone che buttano fango su altre persone, invece di guardare a loro stesse.
Vecchio 06-10-2021, 22:44   #18329
idk
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Dunque se viene fuori che una persona è colpevole va bene buttare fango da chissà quale pulpito e rovinare l'intera esistenza di una persona?
Ma perché ostinarsi così a fare la punta agli stronzi, ricevi un premio? Le faccende sporche per le quali verrà giudicato Galli sono molto più diffuse di quanto si dica negli atenei italiani, e a pagarne le conseguenze sono gli studenti che ricevono una formazione nel complesso di minor qualità. Sono quindi danni enormi, non si tratta di un uomo che fa un danno a un altro uomo, ma di un uomo che produce un danno inestimabile alla comunità poiché avvelena un intero sistema formativo.
Vecchio 06-10-2021, 22:51   #18330
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Ma perché ostinarsi così a fare la punta agli stronzi, ricevi un premio? Le faccende sporche per le quali verrà giudicato Galli sono molto più diffuse di quanto si dica negli atenei italiani, e a pagarne le conseguenze sono gli studenti che ricevono una formazione nel complesso di minor qualità. Sono quindi danni enormi, non si tratta di un uomo che fa un danno a un altro uomo, ma di un uomo che produce un danno inestimabile alla comunità poiché avvelena un intero sistema formativo.
Non so di chi parli, non conosco questo Galli. Non l'ho neppure mai sentito nominare.
Il mio punto era che in ogni caso non è affar mio, né tuo, né di altre persone, giudicare il reato (se c'è stato) di un'altra persona e la persona in questione perché tanto non conosciamo né il contesto né la persona.

E casomai.. Non capisco il tuo commento provocatorio visto che da quel che mi risulta non ci vai leggero con l'utenza qui sopra. Quindi potrei dire la stessa cosa a te: ricevi un premio? No, così come non ne ricevo uno io. Siamo su questo forum per discutere e io sto dando la mia opinione.

Ultima modifica di spezzata; 06-10-2021 a 22:55.
Vecchio 06-10-2021, 23:11   #18331
idk
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L'avatar di idk
 

Cosa c'è da capire, ti avevo chiesto incuriosito cosa ti veniva in tasca a strapparti le vesti per difendere personaggi che inquinano e distruggono cose che riguardano anche te. Come ragionamento mi sembra estremamente disfunzionale, è una rivisitazione della Sindrome di Stoccolma. Anche il tuo invito a mantenere posizioni di neutralità qualunque sia il tipo reato implicato perché noi non possiamo sapere cosa è passato nella testa del condannato, mi pare una posizione naive ed estremamente fuori dalla realtà. Insomma vuoi darti un tono.
Vecchio 06-10-2021, 23:33   #18332
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Cosa c'è da capire, ti avevo chiesto incuriosito cosa ti veniva in tasca a strapparti le vesti per difendere personaggi che inquinano e distruggono cose che riguardano anche te. Come ragionamento mi sembra estremamente disfunzionale, è una rivisitazione della Sindrome di Stoccolma. Anche il tuo invito a mantenere posizioni di neutralità qualunque sia il tipo reato implicato perché noi non possiamo sapere cosa è passato nella testa del condannato, mi pare una posizione naive ed estremamente fuori dalla realtà. Insomma vuoi darti un tono.
Io non sto difendendo nessuno (questo tizio non so neppure chi è ma non ha importanza) il mio è un discorso generale. Dico solo che non bisognerebbe giudicare ciò che gli altri hanno o non hanno fatto. Le persone dovrebbero giudicare se stesse o quantomeno tentare di farlo e riflettere sui loro atti e ciò che implicano invece di puntar sempre il dito su chi "ha fatto di peggio". Solo così forse ci si può avviare verso un mondo migliore anche se non basta solo quello, ci vorrebbero molte altre cose.
Io non mi do nessun tono.. e poi piantala di diagnosticare disfunzionalità e problemi mentali all'utenza. Non è la prima volta che lo fai. Tu non mi conosci così come non conosci gli utenti su questo forum e dubito tu abbia le qualifiche e il contesto che servono per diagnosticare l'utenza.
E le mie posizioni non sono fuori dalla realtà: se tu conoscessi veramente ciò di cui sto parlando non lo diresti ma è evidente che non sto parlando con una persona che sa. Tu non puoi sapere cosa passa nella testa di una persona sconosciuta che ha commesso un reato, così come non posso capirlo neppure io.. posso solo avere un'idea approssimativa e comunque non conosco il contesto, il movente, la persona e molte altre cose. Per questo cerco di non giudicare e casomai cerco di capire nei limiti del possibile e con gli strumenti che ho, che non sono certo quelli dell'opinione pubblica.

Ultima modifica di spezzata; 07-10-2021 a 00:05.
Vecchio 07-10-2021, 07:28   #18333
Esperto
L'avatar di MoussakaChaos94
 

C'è una bella burrasca.
Vecchio 07-10-2021, 08:22   #18334
Esperto
 

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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
No. Non va bene in nessun caso, qualunque sia il reato.



No, sono le persone che buttano fango su altre persone, invece di guardare a loro stesse.
Siamo in una società, non viviamo isolati come eremiti, è ovvio che se una persona ha compiuto un reato, se il reato è grave ed è accertato, gli si debba sputare in un occhio, è il minimo che si possa fare da cittadini civili, che poi ognuno debba guardare anche a se stesso, giudicare non solo la scheggia nell'occhio dell'altro ma anche la trave nel proprio ok, però quello che tu affermi, che dovremmo guardare solo a noi stessi, è il principio dell'omertà, pur essendo calabrese e vivendo in un territorio particolarmente avvezzo all'essere omertoso, io detesto l'omertà, se qualcuno fa qualcosa di male il minimo che si possa fare è sputargli in un occhio e denunciarne, buttandogli quanto più possibile merda addosso, le colpe (ovvio solo se i crimini di cui si macchia sono veramente infami, non parlo di chi fa la rapinetta in posta per disperazione). Poi, solo dopo, si può concedere il perdono a queste persone, perdonarle per i loro crimini e delitti, ma non prima di avergli riversato tutta la m*** del pianeta addosso.

Infondo nessuno ordina alla gente di andare a compiere crimini in giro, io campo pure senza commettere crimini, campo in maniera umile, magari non mi posso comprare tutto quello che voglio, sono una poveraccia che si mangia il pesce una volta al mese e si può permettere un paio di scarpe all'anno, ma campo lo stesso senza compiere crimini. Visto che non lo ordina il medico di compiere atti criminosi chi li compie non ha il diritto di essere "protetto dalle shit storm", se le cerca in fondo, perchè ha possibilità di scegliere.

Ultima modifica di Artemis_90; 07-10-2021 a 08:46.
Vecchio 07-10-2021, 09:18   #18335
Esperto
L'avatar di Dark97
 

Dovrei andare da una prostituta, giusto per fare esperienza e sbloccarmi con l' altro sesso...ma non conosco il posto, é fuori da 'sto cesso di paese. Ma perché non sono legali come in Germania, perché....
Quí pensano a rompere le palle con i vaccini, ma non a legalizzare il sesso. Incredibile. Fortunatamente ho buttato la tessera elettorale, non si meritano un cazzo.
Vecchio 07-10-2021, 09:19   #18336
Esperto
 

Che tipo di umorismo ti fa ridere? Il sarcasmo? L'ironia? Scommetto quel genere di battute raffinate e di un certo livello che capiscono solo gli intellettuali.

Io: I video ideo in cui fanno finta di scorreggiare in pubblico e la gente si spaventa.

Ho riso per un'ora di fila guardando un video su instagram in cui uno emetteva flatulenze in pubblico (per finta ovviamente) e un tizio si è terrorizzato ed è fuggito, ma come si può spaventarsi per una scorreggia e fuggire via? Che cosa pensava che fosse un attacco terroristico? Fatto sta che non riuscivo a fermarmi, mi sono messa pura a lacrimare, mezzo ridevo mezzo piangevo. Questo è il mio livello mentale, livello demenza avanzata. Come potevo fare carriera e avere successo nella vita?

Ultima modifica di Artemis_90; 07-10-2021 a 09:22.
Vecchio 07-10-2021, 09:43   #18337
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Ciao...
Vecchio 07-10-2021, 09:51   #18338
Esperto
L'avatar di Silent Bob
 

Buongiorno.
Disperazione già di mattina...
Vecchio 07-10-2021, 09:52   #18339
Esperto
L'avatar di spezzata
 

Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
è ovvio che se una persona ha compiuto un reato, se il reato è grave ed è accertato, gli si debba sputare in un occhio, è il minimo che si possa fare da cittadini civili
Ciò che tu descrivi non è un comportamento da cittadini civili casomai è l'opposto. E poi no, io non devo sputare proprio in faccia a nessuno. Fallo tu se vuoi. Posso capire e accettare l'odio da parte della persona presa in causa, da parte della vittima e della sua famiglia perché è normale provare odio verso chi ci ha fatto del male, sarebbe meglio non farlo, ma una persona che ha sofferto a causa di qualcun'altro .. non puoi imporgli di non provare rancore. Ma l'odio da parte di una persona estranea ai fatti no.. è un odio gratuito e decisamente non necessario.

Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
che poi ognuno debba guardare anche a se stesso, giudicare non solo la scheggia nell'occhio dell'altro ma anche la trave nel proprio ok, però quello che tu affermi, che dovremmo guardare solo a noi stessi, è il principio dell'omertà
Per omertà s'intende non parlare e non avvisare le autorità se si è (o si sta per essere) testimoni diretti di un reato e tacerne. Quello che dico io sarebbe evitare di giudicare l'autore del reato da chissà quale pulpito, sono due cose completamente diverse. La gente dovrebbe giudicare casomai il reato e non la persona che lo compie.

Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
se qualcuno fa qualcosa di male il minimo che si possa fare è sputargli in un occhio e denunciarne, buttandogli quanto più possibile merda addosso, le colpe (ovvio solo se i crimini di cui si macchia sono veramente infami, non parlo di chi fa la rapinetta in posta per disperazione). Poi, solo dopo, si può concedere il perdono a queste persone, perdonarle per i loro crimini e delitti, ma non prima di avergli riversato tutta la m*** del pianeta addosso.
Guarda che le rapine mica vengono sempre fatte per disperazione eh. Poi non é che chi si macchia di un reato che non va contro la persona lo fa solo esclusivamente per disperazione così come chi ha commesso un reato contro la persona non lo fa esclusivamente perché ha una devianza, magari non ce l'ha neanche. Ci sono molti fattori in gioco, molti dei quali né tu né io possiamo capire completamente. Tu non devi dare il tuo perdono a nessuno... cosa c'entri tu? Se poi sei stata vittima di un reato e vuoi darlo sono affari tuoi ma se non lo sei stata tu non devi proprio perdonare alcunché perché non ti è stato fatto alcun torto.

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Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
Infondo nessuno ordina alla gente di andare a compiere crimini in giro, io campo pure senza commettere crimini, campo in maniera umile, magari non mi posso comprare tutto quello che voglio, sono una poveraccia che si mangia il pesce una volta al mese e si può permettere un paio di scarpe all'anno, ma campo lo stesso senza compiere crimini. Visto che non lo ordina il medico di compiere atti criminosi chi li compie non ha il diritto di essere "protetto dalle shit storm", se le cerca in fondo, perchè ha possibilità di scegliere.
Qui non stiamo parlando di te. Te che c'entri? Campi in maniera umile? Buon per te. Qui stiamo parlando di altre persone non di te. Le altre persone non sono te: hanno un corredo genetico diverso dal tuo, sono cresciuti in un ambiente diverso dal tuo con genitori/tutori diversi dai tuoi, hanno i loro traumi e le loro dipendenze e i loro meccanismi di difesa completamente diversi dai tuoi. Non capisco perché fai il paragone con te. Nessuno è te.
Non si cercano proprio niente.

Ultima modifica di spezzata; 07-10-2021 a 10:32.
Ringraziamenti da
zoe666 (07-10-2021)
Vecchio 07-10-2021, 09:52   #18340
Esperto
L'avatar di MoussakaChaos94
 

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Originariamente inviata da JR_Reloaded Visualizza il messaggio
Siamo in una società, non viviamo isolati come eremiti, è ovvio che se una persona ha compiuto un reato, se il reato è grave ed è accertato, gli si debba sputare in un occhio, è il minimo che si possa fare da cittadini civili, che poi ognuno debba guardare anche a se stesso, giudicare non solo la scheggia nell'occhio dell'altro ma anche la trave nel proprio ok, però quello che tu affermi, che dovremmo guardare solo a noi stessi, è il principio dell'omertà, pur essendo calabrese e vivendo in un territorio particolarmente avvezzo all'essere omertoso, io detesto l'omertà, se qualcuno fa qualcosa di male il minimo che si possa fare è sputargli in un occhio e denunciarne, buttandogli quanto più possibile merda addosso, le colpe (ovvio solo se i crimini di cui si macchia sono veramente infami, non parlo di chi fa la rapinetta in posta per disperazione). Poi, solo dopo, si può concedere il perdono a queste persone, perdonarle per i loro crimini e delitti, ma non prima di avergli riversato tutta la m*** del pianeta addosso.

Infondo nessuno ordina alla gente di andare a compiere crimini in giro, io campo pure senza commettere crimini, campo in maniera umile, magari non mi posso comprare tutto quello che voglio, sono una poveraccia che si mangia il pesce una volta al mese e si può permettere un paio di scarpe all'anno, ma campo lo stesso senza compiere crimini. Visto che non lo ordina il medico di compiere atti criminosi chi li compie non ha il diritto di essere "protetto dalle shit storm", se le cerca in fondo, perchè ha possibilità di scegliere.
Non sono molto d'accordo, se viviamo in società è appunto perché non ci dobbiamo fare giustizia da soli, altrimenti saremmo ancora allo stato naturale. Ciò vale anche per l'opinione pubblica, prendere simbolicamente in mano i forconi anche quando un'indagine è in corso lo trovo fortemente ipocrita, in quanto ognuno di noi ha degli scheletri nell'armadio. Certo, esistono fatto più gravi o meno gravi, ma credo che non stia a me giudicare nessuno moralmente. Non si parla di girare la testa dall'altra parte, ma di attendere e non prendere posizioni troppo frettolose e poco ponderate. Anche perché per ogni crimine c'è una causa sociale e non da esplorare, per cui lo sputo in un occhio lo eviterei. Ma è solo una mia opinione.
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