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Vecchio 29-09-2020, 14:09   #1521
Banned
 

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Originariamente inviata da Architeuthis- Visualizza il messaggio
Ma che stai dicendo, è uno psicopatico, punto, avrebeb ammazzato ancora con altri pretesti altra gente, se sei psicopatico non servono moventi o torti subiti.
Il ragazzo provava le stesse cose che molti qui provano, visto che era chiuso ed introverso lui magari trovava difficoltà ad avere una vita relazionale e nutriva invidia per questi che invece l'avevano senza nessuna difficoltà.
Certo il gesto non va giustificato, credo che doveva essere aiutato prima..
Ringraziamenti da
gaucho (29-09-2020), hermit94 (29-09-2020)
Vecchio 29-09-2020, 14:18   #1522
Esperto
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
A me dispiacerebbe comunque per la sofferenza che gli è toccata e a cui non si è riuscito a rimediare in vita.
A seconda del caso tendo a voler sperare che si possa porre rimedio anziché sperare che la persona riesca nel proposito di ammazzarsi, ma non vedo come potrei generalizzare su questo argomento. Se si parla di malattie mentali magari ce ne sono tanti che hanno tentato il suicidio o volevano ammazzarsi e poi in seguito sono migliorati, perciò non riesco a pensare al "beh speriamo che si ammazzino così smettono di soffrire", semplicemente spero che sia qualcosa che accade in vita a farli stare meglio.
Se parliamo di malattie croniche che causano sofferenza continua lì non ho nulla da metterci becco perché non lo vivo io in prima persona quindi che ne so. Non sono per "la vita è sacra a tutti i costi etc.", di sicuro non sono contraria all'eutanasia nei casi in cui ci sia una sofferenza enorme e nessuna possibilità di miglioramento.
Ma pure la depressione stessa o l'ansia portata all'estremo possono causare dolore fisico e mentale, semplicemente spero che si possa trovare una via per stare meglio anziché pensare "ah sì speriamo che riesca ad ammazzarsi". Non so se mi spiego.
Non è un voler mancare di rispetto alla sofferenza o sminuirla.
E poi non conoscendo le persone cosa ne so io se è meglio che siano morti.
Cioè di fronte ad un estraneo che si suicida perché devo pensare "ah meno male così non soffre più", quando magari se fosse rimasto vivo sarebbe stato meglio?
Insomma ognuno in base alla sua forma mentale la penserà in un modo o in un altro. Non desiderando la morte la mia empatia arriva fino ad un certo punto e non riesco ad immaginarmi in quella sensazione di sollievo dovuta alla morte come fine di tutte le sofferenze. Posso provare ad immaginare quel sollievo ma fatico a sentirlo perché è una cosa che non ho mai desiderato.
Mi viene sempre da sperare che si possa star meglio: anche qui, ogni caso è diverso quindi non vedo perché generalizzare in un senso o nell'altro.
Hai detto bene, siccome non ti sei mai trovata in una situazione , non puoi empatizzarci.

L'empatia è la capacità di mettersi nei panni altrui, non nei propri.

E chi non ce l':ha non ce l'ha.

A me dispiace per chi si suicida perché chissà cos'ha provato prima.
E chissà quante cose gli altri potevano fare per aiutarlo ma hanno preferito non fare.

Di saperlo morto non mi dispiace quanto saperlo sofferente; certo era meglio che stesse in vita bene, ma mi fa anche incazzare che questo stare meglio dipendesse da altri , che poi lo piangono morto, e quando era in vita lo ignoravano.
Vecchio 29-09-2020, 14:28   #1523
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Tornato da due giorni e già tacciato di psicopatia, molto bene
Vecchio 29-09-2020, 14:28   #1524
Avanzato
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Ah be se credete che non l’abbiano trattato come una sottospecie magari facendogli spavaldamente pesare quanto lui fosse uno sfigato allora avete una vita fortunata.

Anche se non si può giustificare cosa ha fatto, quanti ragazzi stanno patendo questo allo stesso modo, mi dispiace per loro.
Alla nuova richiesta di De Marco, allora, De Santis aveva scritto alla fidanzata: "Sulle utenze delle vittime - riporta l'ordinanza - rimaneva memorizzata una chat nel corso della quale, dopo che De Santis aveva preannunciato a Manta la richiesta di locazione "dell'infermiere", entrambi commentavano con una risata, scrivendo testualmente 'ahah'..., il possibile ritorno del medesimo e la ragazza chiosava scrivendo 'tutto torna come prima XD'".

"Tale scambio di battute - continua il magistrato - è da ricondurre verosimilmente alla volontà dei due di deridere il ragazzo" in merito alla passata convivenza in tre.

detto questo il fatto non trova giustificazione, doveva capire lui stesso che non era cosa continuare la "convivenza"
Ringraziamenti da
gaucho (29-09-2020)
Vecchio 29-09-2020, 14:37   #1525
Banned
 

Una volta leggere un libro mi dava soddisfazione e un attimo di gioia
Vecchio 29-09-2020, 14:44   #1526
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

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Originariamente inviata da Architeuthis- Visualizza il messaggio
È fuor di dubbio che la maggior parte dei killer giovani (es. In America) siano persone con quel profilo.
Se uno diventa un killer ha disturbi della personalità abbastanza gravi, che c'entra l'introversione e l'asocialità.
È un fatto culturale anche, se si pensa che in molti paesi orientali essere solitari e introversi viene vista come una qualità.
Secondo la logica di questi qua i milioni di hikikomori giapponesi sono potenziali assassini?
Oppure tempo fa il caso del padre che ha ucciso il figlio, o della dj, e scrivono che semplicemente "erano depressi".
No, quando fai del male agli altri non sei "solo" depresso, scrivere gli articoli in questo modo mette in cattiva luce un sacco di gente che non c'entra niente con i veri criminali.

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
Vecchio 29-09-2020, 14:49   #1527
Esperto
 

Disclaimer: coi miei discorsi sulla vita e la morte non voglio essere fraintesa e che qualcuno pensi che giustifico omicidi o sparo i petardi se qualcuno crepa o si ammazza.

La morte degli altri non risolve mai niente, se ammazzi due che hanno una vita meglio della tua, la tua mica migliora, peggiori quella dei suoi parenti, che te ne viene boh.
Poi non ho seguito molto il caso in oggetto, se era psicopatico andava aiutato prima e questo è un bel problema sociale, che molti soggetti psichiatrici non possano rendersi conto che hanno bisogno di aiuto e che nessuno intorno a loro se ne ravveda prima dei fattacci.
Ma semplicemente motivare con "soffriva", in assenza di patologie mentali gravi, è una cagata pazzesca.
Soffriamo tutti ma mica andiamo ad ammazzare.
Vecchio 29-09-2020, 14:58   #1528
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
L'empatia è la capacità di mettersi nei panni altrui, non nei propri.
Se intesa come nello scambio che c'è stato, mi sembra identificazione pura. Il dispiacere che dice ondine mi sembra invece (anche?) legato alla perdita di una relazione, c'è un po' di sé (che è giusto!), e un po' dell'altro, considerato "tutto intero". Forse questo può spiegare le due logiche. Penso la seconda possa essere più benefica (non per un morto, che appunto non gli cambia nulla, ma in generale per rapporti col prossimo? per quello che ci aspettiamo dal prossimo).
Vecchio 29-09-2020, 15:00   #1529
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Disclaimer: coi miei discorsi sulla vita e la morte non voglio essere fraintesa e che qualcuno pensi che giustifico omicidi o sparo i petardi se qualcuno crepa o si ammazza.

La morte degli altri non risolve mai niente, se ammazzi due che hanno una vita meglio della tua, la tua mica migliora, peggiori quella dei suoi parenti, che te ne viene boh.
Poi non ho seguito molto il caso in oggetto, se era psicopatico andava aiutato prima e questo è un bel problema sociale, che molti soggetti psichiatrici non possano rendersi conto che hanno bisogno di aiuto e che nessuno intorno a loro se ne ravveda prima dei fattacci.
Ma semplicemente motivare con "soffriva", in assenza di patologie mentali gravi, è una cagata pazzesca.
Soffriamo tutti ma mica andiamo ad ammazzare.

Credo nella sua mente volesse riportare al suo livello questi due, non avendo lui la possibilità di raggiungere quello loro, per un senso distorto di giustizia ed eguaglianza.
Vecchio 29-09-2020, 15:02   #1530
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Credo nella sua mente volesse riportare al suo livello questi due, non avendo lui la possibilità di raggiungere quello loro, per un senso distorto di giustizia ed eguaglianza.
Distorto.Bon.
Vecchio 29-09-2020, 15:06   #1531
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
si profila un bel mascherine obbligatorie in tutta italia all'aperto per tutto l'inverno
Da me non si profila nulla di tutto questo, e non vivo neanche in culo ai lupi
Del resto, se non si possono evitare assembramenti, è meglio almeno usare la mascherina, si sapeva e non è una novità di questi giorni.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-09-2020 a 15:18.
Vecchio 29-09-2020, 15:09   #1532
Esperto
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Credo nella sua mente volesse riportare al suo livello questi due, non avendo lui la possibilità di raggiungere quello loro, per un senso distorto di giustizia ed eguaglianza.
Sì e no, mi ha fatto pensare al protagonista di Delitto e castigo Raskolnikov, almeno l'articolo che ho letto che parlava dei foglietti metodici, del gesto esemplare che voleva a quanto pare mettere in scena.

Ultima modifica di onisco; 29-09-2020 a 15:21.
Vecchio 29-09-2020, 15:10   #1533
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Credo nella sua mente volesse riportare al suo livello questi due, non avendo lui la possibilità di raggiungere quello loro, per un senso distorto di giustizia ed eguaglianza.
La vendetta "è un piatto da servire freddo... è vero che la vendetta non risolve il problema ma per pochi istanti ti senti soddisfatto". Lo scriveva Antonio De Marco in un post su Facebook intitolato "desiderio di vendetta" tre giorni prima di chiedere all'arbitro Daniele De Santis di poter affittare nuovamente una stanza nel suo appartamento. L'episodio è riportato nel decreto di fermo, dove viene ricostruito come gli inquirenti sono risaliti al 21enne.
https://www.msn.com/it-it/notizie/ot...cid=spartanntp

Non so vendetta per cosa, ma non risulta che lo avessero trattato in modo così atroce.
Comunque, morale della favola: quando terminate un contratto di affitto con un inquilino e (ri)prendete possesso della casa per abitarci, per prima cosa cambiate la serratura.

Quote:
Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
Una persona sana di mente se vede che è in una situazione non congeniale, non si trova, si sente di troppo etc. prende e se ne va (anzi mi pare che gia non abitasse piu li da un po') non architetta tutto quello che ha fatto lui.
Anche se l'avessero trattato male, cosa spiacevole senza dubbio, da qui ad ammazzare 2 persone ce ne passa...
La cosa che però non mi piace molto è il possibile trigger al contrario, quando negli articoli ci tengono a sottolineare che era introverso, con pochi amici e taciturno (in più di un articolo ho trovato scritta sta cosa).
Quindi poi la gente comune legge l'articolo e pensa che le persone con quel carattere sono pericolose.
Ecco appunto, come quando sottolineano l'etnia di provenienza di qualche criminale solo se si tratta di immigrati.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-09-2020 a 15:17.
Vecchio 29-09-2020, 15:15   #1534
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis- Visualizza il messaggio
nel 2020 essere felici è una colpa perchè potresti urtare la mente malata di qualcuno.
"caro diario, oggi ho trovato un'altra ragione per non essere felice!"
Vecchio 29-09-2020, 15:22   #1535
Banned
 

Non bisogna mai fare del male ad un altro essere umano , ne fisico e ne psicologico
Vecchio 29-09-2020, 15:29   #1536
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Edit
Vecchio 29-09-2020, 15:33   #1537
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La vendetta "è un piatto da servire freddo... è vero che la vendetta non risolve il problema ma per pochi istanti ti senti soddisfatto". Lo scriveva Antonio De Marco in un post su Facebook intitolato "desiderio di vendetta" tre giorni prima di chiedere all'arbitro Daniele De Santis di poter affittare nuovamente una stanza nel suo appartamento. L'episodio è riportato nel decreto di fermo, dove viene ricostruito come gli inquirenti sono risaliti al 21enne.
https://www.msn.com/it-it/notizie/ot...cid=spartanntp

Non so vendetta per cosa, ma non risulta che lo avessero trattato in modo così atroce.
Comunque, morale della favola: quando terminate un contratto di affitto con un inquilino e (ri)prendete possesso della casa per abitarci, per prima cosa cambiate la serratura.



Ecco appunto, come quando sottolineano l'etnia di provenienza di qualche criminale solo se si tratta di immigrati.

Gli inquirenti sottolineano come lo deridessero nei loro messaggi.

Meno male che non affitto case comunque, poveri ma vivi ahah.

Comunque lo vogliamo dire che non è giusto trattare di m chi è meno fortunato di te?
Vecchio 29-09-2020, 15:35   #1538
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Da me non si profila nulla di tutto questo, e non vivo neanche in culo ai lupi
Del resto, se non si possono evitare assembramenti, è meglio almeno usare la mascherina, si sapeva e non è una novità di questi giorni.
Io posso capire le lamentele per il lockdown, ci mancherebbe, ma per una mascherina proprio no, non ci arrivo devo avere dei grossi problemi di comprendonio.

Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk
Vecchio 29-09-2020, 15:38   #1539
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ecco appunto, come quando sottolineano l'etnia di provenienza di qualche criminale solo se si tratta di immigrati.
Anche quello si, chi ha il mestiere di divulgare notizie lo sa benissimo che una frasetta messa in un certo modo suscita una certa "reazione", ma quando hanno l'intento più o meno velato di portare la gente a pensarla in un certo modo (e in certi casi è molto evidente), la considero disinformazione, piuttosto apriti un blog e scrivi la tua visione lì, non fare il giornalista.
Vecchio 29-09-2020, 15:43   #1540
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Gli inquirenti sottolineano come lo deridessero nei loro messaggi.

Meno male che non affitto case comunque, poveri ma vivi ahah.

Comunque lo vogliamo dire che non è giusto trattare di m chi è meno fortunato di te?
Come ho detto prima: non risulta che lo avessero trattato in modo così atroce da meritare quello che gli ha fatto (l'arbitro lo ha inseguito per le scale e ha continuato a pugnalarlo anche quando gli gridava di fermarsi).
Ovvio che non è giusto trattare di m. chi è meno fortunato di te, e chi dice il contrario? Come è ovvio che trucidare due persone in quel modo è orribile (vogliamo dire anche questo?).

Io comunque non capisco come non si siano allarmati sentendo qualcuno che girava le chiavi nella porta di casa e non abbiano cercato di difendersi prima in qualche modo, erano comunque in due e lui era un arbitro, quindi fisicamente in forma, l'assassino non mi sembra così massiccio... sarà che sono ipocondriaco io, come dice qualcuno su 'sto forum.

Ultima modifica di Winston_Smith; 29-09-2020 a 15:46.
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