Nightlights

Io non odio nessuna donna le tratto sempre benissimo di cosa mi devo sentire in colpa

Varano

stasera stavo guardando la partita e il telecronista piccinini ha attaccato il pippotto della violenza sulle donne, ha detto che sono gli uomini a dover essere educati a non essere violenti. boh...io rimango perplesso.

froschio

è stato un po' strano, ma non me la sento di dare troppo addosso ad una ragazza chiaramente in lutto, e poi non c'è nemmeno motivo di essere troppo emotivi a riguardo o sentirsi tirato troppo in causa.

Capisco il concetto del femminicidio, ma non sta in piedi super bene nel complesso, considerando altri fattori. Sotto la descrizione attuale, e continuando a fare mea culpa, sembrerebbe un problema sempiterno, perché al primo stronzo che fa una cosa di questa gravità già si segnala l'emergenza femminicidio. Per essere un attimo ancorati alla realtà e non cadere nella trappola della società utopica, bisogna comparare la situazione al passato e ad altri paesi almeno, così abbiamo degli standard reali di cosa è meglio e cosa è peggio. Quale deve essere il numero di femminicidi per far sì che questa emergenza non sia più considerata tale? 0? non accadrà mai, ma pure fosse 5 all'anno, si dovrà sempre e comunque fare il mea culpa? anche no. Bisogna mettersi nei panni anche di chi vuole distanziarsi da cose del genere e viene associato ingiustamente. Un verme idiota ammazza una ragazza innocente, e tutta la popolazione maschile dovrebbe farsi un esame di coscienza? mi sembra normale un po' di rigetto istintivo verso un intervento del genere.

Poi se vogliamo parlare di maschilismo in generale, quello è un altro discorso, siamo proprio tre spanne più in basso.

Ora ci mancherebbe che nessuno debba aver fatto o detto nemmeno una cosa maschilista nella propria vita (parole della sorella) o altrimenti deve fare il mea culpa. Mettiamo che a 16 anni ho detto per gioco ad un'amica di tornarsene in cucina... quella cosa avrà influenzato l'omicidio di Giulia dello 0.001% immagino, per l'effetto farfalla eccetera... mea culpa. Come se poi non ci sono tantissime donne che pure fanno le loro conversazioni da spogliatoio e commenti sessisti, che si potrebbe dire, sempre per effetto farfalla (o proprio effetto diretto ) gravino sulla psiche maschile. Non lo dico per virare la conversazione e dire "anche te", ma è sbagliato dire che dalla parte opposta non ci sono problemi, ci sono eccome i problemi, sono solo diversi e fanno danni più subdoli.

Sì perché in media (parlo di popolazioni) l'uomo esprime naturalmente più aggressività (danni più visibili) rispetto alla donna. Circa il 90% dei carcerati (per ogni motivo) è di sesso maschile, globalmente. Stessa cosa per gli omicidi commessi. Sono statistiche gigantesche e che parlano molto chiaro. In questo contesto, ovvio ci saranno anche femminicidi.
Da questa prospettiva io vedo che è la violenza il problema, e tutte le sue cause, per quanto suoni scontato e banale dirlo (come una cosa suona non è sempre una red flag affidabile però). Il femminicidio è solo una fetta di una torta più grande, ma si sceglie di evidenziarla perché fare un titolo con scritto "la violenza è brutta" sembra troppo banale e infantile immagino.
La violenza "generale" e questa possessività omicida verso il genere femminile sono due problemi complementari, non si può educare per evitare l'una senza farlo anche per l'altra. Quindi mi sembra una posizione debole il tirare in mezzo il maschilismo generale di qualunque Tizio e Caio comune proprio quando succede un omicidio guarda caso, una roba molto più grave. è una connessione goffa quando in realtà il problema è molto più ampio.

Detto questo, "educate i vostri figli" è un messaggio che io supporto al 200%, altroché. Non solo educateli ma statevi attenti cazzo, cercate di conoscerli e istaurate un rapporto come si deve. Ma di che si parla, molti genitori vivono in uno stato di dormiveglia per decadi e poi se ne escono con "era un bravo ragazzo."

Maffo

Io credo che tutti i bianchi dovrebbero fare ammenda con persone di colore per il razzismo e la soggiogazione che hanno subito e che tutt'ora subiscono.

Ed invece ogni volta che se ne parla i bianchi ripetono come pappagalli "ma io non sono razzista".


Ora immaginati questo messaggio ripetuto decine di volte alla TV, ogni giorno, ad un certo punto desensibilizzanti diventa un meccanismo di difesa per evitare di addossarti una colpa (peraltro estremamente grave) che non hai.

Barracrudo

Gli uomini e le donne uccidono i partner .. uccidono i figli.. uccidono i familiari .. uccidono in generale... E la natura delle cose...di certo e che c'è un agenda e il satanismo sicuramente centra e mi domando xké questa vicenda in particolare sta diventando sua serie televisiva ma basta cercare donna uccide compagno nelle notizie di Google news e escono moti casi ma non si sentono in TV .. la violenza esiste .. la maggior parte delle vittime di omicidi sono uomini ma nessuno ne parla .. se un uomo uccide un uomo e giusto se un uomo uccide una donna e sbagliato .. se una donna uccide un uomo e colpa del uomo

Varano

io penso che mettere gli striscioni con scritto basta violenza o basta guerra, sia perfettamente inutile perché ci saranno sempre come ci sono sempre state.
però a livello statistico stiamo vedendo una diminuzione generale degli omicidi e dei femminicidi, anche se viene percepito il contrario.
per carità, giusto combatterne le cause però non viviamo dentro una particolare emergenza e noi uomini italiani non siamo più violenti di altri uomini, anzi dalle statistiche emerge il contrario. l'italia è uno dei paesi più sicuri per le donne, chi l'avrebbe detto?

gaucho

Effettivamente quando le donne fanno le matte perchè uno guarda il culo a un’altra o mette un like di troppo di cosa si tratta di matriarcato?
Ne ho viste a bizzeffe di scene così

Maffo

Ma poi giusto per dare un dato...

Nel 2020 in Italia ci sono stati 3700 suicidi, 10 al giorno, 40 volte il numero dei femminicidi... e l'80% di questi erano uomini...

Voi avete mai sentito parlare di emergenza suicidi maschili?
Detto papale papale, alla società frega qualcosa?

esteem

È vero che anche le donne possono essere possessive e squilibrate. Potrebbero arrivare ad aggredirti ma sostanzialmente l’uomo è quasi sempre più forte fisicamente quindi difficilmente subirà un’aggressione.
Anzi prevalere fisicamente ti mette anche in una mentalità in cui qualsiasi abuso da parte sua sai che avrà sempre il limite del confronto fisico in cui vincerai tu, e quindi è anche più facile resistere e subire.

Una donna invece se sopraffatta psicologicamente, nutrirà il timore che un giorno potrebbe anche essere picchiata e questo rende più difficile difendersi o reagire.

Poi personalmente conosco una situazione di donna davvero completamente pazza, che stanno facendo subire le pene dell’inferno all’ex marito, ma lui non può fare niente perché se la sfiorasse con un dito (mentre lei l’ha aggredito più volte) ovviamente passerebbe subito nel torto. Anzi vive nel terrore che lei possa simulare aggressioni e lei lo sa e lo ricatta.

esteem

Ma sinceramente non frega nulla neanche a me che la gente si suicida. Non mi sembra minimamente paragonabile ad un omicidio.

Barracrudo

Io chiedo che lonely Heart chieda scusa agli utenti del forum non siamo carnefici e io non ho mai pensato di striscio a fare del male a una donna o ucciderla .. lavoro cerco di fare una vita onesta ho una ragazza quindi basta grazie la prossima volta ti segnalo

lonely heart

Non chiedo scusa a nessuno perché non ho insultato né te né altri. Rileggi cosa intendo o leggiti bene il post di @Dominic che ho citato.
Poi se ti va segnalami pure e se dovessero darti ragione mi faresti pure un piacere così non leggerei ulteriori messaggi in cui tu e qualcun altro continuate a ripetere le stesse due frasi senza capire il nocciolo della questione.

froschio

Elpocho123

Allora, sui due che erano scappati e che è stato commesso un altro femminicidio mi permetto di passarci sopra. Quanti casi di femminicidio sentiamo in giro? Troppi.
Ma quando però viene fatta una cosa simile a un uomo, ne viene parlata o strumentalizzata, specie da Meloni? Non penso proprio.
In ogni caso, credo che l'isolamento e l'essere stato preso per il culo, mi abbia fatto veramente evitare situazioni spiacevoli di questo genere... molto simili a quella in cui si è trovata la ragazza in questione. Ogni volta sogno sempre di ritornare indietro nel tempo e cambiare tutte le cazzate che ho fatto, ma purtroppo è impossibile.
Se fossimo stati in USA, probabilmente sarei potuto essere un altro Charleston o il ragazzo biellorusso killer.

Nightlights

Allora visto che le parole sono importanti e veicolano messaggi usiamole correttamente. Vanno sensibilizzati gli uomini. Questo lo accetto. Fare mea culpa no. Mea culpa de che?

Maffo

Eh vabbè insomma, me lo aspettavo da te, onestamente ti sei già fatto un nome per non esser la persona più sensibile di questo forum

Crepuscolo

La parte evidenziata è sbagliatissima secondo me, non ho capito cosa dobbiamo dimostrare, di non essere degli assassini? Quando un migrante commette un omicidio gli altri migranti devono dimostrare di non essere assassini? Quando una donna commette un infanticidio le altre donne devono dimostrare di non essere delle assassine?
Non mi sento toccato dalla tua frase però ragionamenti del genere dal mio punto di vista non fanno altro che alimentare un clima di odio.

Maffo

Effettivamente questa è un' ottima argomentazione...

Qualcuno ha mai chiesto all' intero genere femminile di fare mea culpa perché lo 0.0002% delle donne ha ucciso il proprio neonato?

Mi auguro di no, sarebbe una richiesta insensata.

lonely heart

Per me la dimostrazione sarebbe prima di tutto ammettere che il problema esiste e che lo vedete anche voi.

AvolteRitorno

Anche io seguivo la partita e anche io sono rimasto perplesso da tutto questo circo mediatico. La strumentalizzazione dell'informazione in questo caso, come in tanti altri, arriva a far salire chiunque sull'onda del momento. Poi fra una settimana, in base a quello che propone la cronaca, si parlerà di qualcos'altro e chi s'è visto s'è visto.

A posteriori mi pento un po' di aver lasciato anche io un commento su questa discussione qualche pagina fa, che forse ha contribuito a scaldare gli animi. In fondo non è tanto diverso dall'essere andato a un talk show a dire la mia, conoscendo solo la punta dell'iceberg di questo caso. Quindi sono salito anche io sull'onda del momento...

Forse dicendo che mi dava da pensare questo fatto di stare così a contatto con una persona evidentemente squilibrata da parte di Giulia avete pensato che io intendessi che in fondo se lo meritava, ma questa è la cosa più lontana dal mio pensiero che potrebbe esserci. Era un pensiero generale, che mi sorge ogni volta che sento qualcosa del genere, del come si può non rendersi conto del pericolo, rapportato a come vedo io la vita e in questo caso al femminile (ma succede anche al contrario anche se meno spesso). Non so se il mio intervento si passato per questo, se non lo è mi dispiace molto.

Mi spiace anche leggervi così accaniti l'uno contro l'altro, secondo me prima di essere maschi o femmine siamo tutti persone. Farci il sangue amaro fra di noi genera solo quello di cui, purtroppo, stiamo parlando.