vikingo

So io quanto c'è voluto per migliorare esteticamente,una forza mentale una determinazione che mi ha quasi prosciugato,non guardate film cambio vita da oggi a domani,i lavori sono graduali costanti,come uno sportivo che cerca di migliorarsi e basta niente per tornare indietro,non è facile,e la determinazione non è facile da allenare,o ce lhai o ne hai poca,anche perché non è che sai che risultati ottieni,per cui molti non ci provano neanche..tutti questi motti di sportivi,mi hanno aiutato,seguire lo sport aiuta,nell etica,in una guida,un riferimento,seguendo modelli vincenti..ma qualsiasi cambiamento richiede tempo e pazienza

Madeleine

Io non ho detto questo, l'hai detto tu.
Io stavo parlando con edward di altro, poi tu hai girato il mio discorso a modo tuo.
Io non ho detto che le persone depresse, ecc. sono da buttare, sei tu che forse ti senti da buttare.
Se ti senti da buttare sbagli, perché non sei affatto da buttare.
Avrai dei problemi da risolvere, dovresti solo metterti d'impegno a risolverli.
Sfogarsi e basta fa male, invece, è l'azione che fa bene.
Sfogarsi e agire è un conto, sfogarsi e basta è un altro.
Sfogarsi e basta poi diventa come una droga, ne diventi dipendente e non ne puoi più fare a meno.
Tutti devono sfogarsi, anche più volte, ci mancherebbe, ma non dovrebbero solo sfogarsi, dovrebbero fare anche altro.
E' chiara la differenza?

Madeleine

Ci sono persone che hanno problemi (qualsiasi essi siano) che apprezzano qualcuno che parli loro in modo positivo, le aiuti, ecc; ci sono persone che hanno problemi (qualsiasi essi siano) che stanno talmente male che appena sentono qualcosa di positivo si arrabbiano e stanno ancora più male.
Io l'ho notato sia on line che off line. L'ho notato anche qui dentro.
Le persone che si incattiviscono per delle parole positive, forse farebbero meglio a passare meno tempo in posti negativi, perché non gli fa assolutamente bene e non è normale incattivirsi per qualcosa di positivo.
Cioè, dai, sul serio, per cose positive? No, dai, non è possibile.
Lo so, loro penseranno, forse, di non avere alternativa, ma la soluzione non è restare in un posto negativo che ti confermi e ti riconfermi costantemente le tue problematiche. Bisogna, a mio parere, sfogarsi, anche più volte, poi agire, capire dall'errore per non ripeterlo e andare avanti al meglio che si può. Non ci si può arenare nel dolore per sempre, prima o poi bisogna "prendere in mano la propria vita" (anche se è una frase che può dar fastidio) e fare qualcosa, quello che si riesce, al meglio che si può.

Nightlights

Non siamo tutti uguali ci sono persone che in determinati momenti della vita hanno bisogno di sfogarsi e di tirare fuori tutto quello che non va bene questo non vuol dire che sono negative vuol dire che hanno bisogno di quello e basta in quella fase. Quando stai così non servono a niente gli incitamenti a tirarsi su e cose del genere serve solo che qualcuno sa ascoltare e capire, empatizzare.

Angus

Le persone hanno un dolore inascoltato che non riescono ad esprimere, e tra le righe di un lamento cercano di metterlo a fuoco e di arrivare a gestirlo. I "buoni consigli", in questo caso, sono una negazione totale dei vissuti emotivi di chi si sfoga.

Chi dice lamentosamente "non ho la fidanzata", "non ho il lavoro", ecc. spesso intende tutt'altro, e infatti non li cerca attivamente e continua a star male anche quando li trova.

Nel mio paese natìo c'era una nota mendicante, che chiedeva "500 lire" ai passanti, e poi quando le riceveva si arrabbiava. Diceva: "io ti ho chiesto 500 lire, ma tu 500 lire mi dai?".

Vado addirittura oltre. Chi elargisce buoni consigli è una persona violenta in quanto manipolativa. Sente empaticamente la sofferenza altrui, ma rifiuta di darle legittimità prendendola sul serio. Con i buoni consigli sta in pratica dicendo "stai un po' zittə che mi metti in difficoltà/mi dai fastidio".

L'insofferenza agli sfoghi è lecita. Ma bisogna essere onesti nel dire "smettetela di sfogarvi indiscriminatamente, non voglio/non posso aiutarvi", non tentare, appunto, di manipolare usando un tipo di argomento a cui molti sono vulnerabili.

Di "buoni consigli" l'utente medio del forum è stato letteralmente massacrato da genitori indisponibili e altri adulti indifferenti. Il risultato è un'ovvia chiusura emotiva che impedisce di vivere o riduce la vita a cazzate prive di gusto. Non mi stupisce che non li ami. Visto anche che, tranne casi particolari, può darseli benissimo da solo, quando ne ha realmente bisogno.

claire

Questo lo dice lei

Angus

E' anche vero però che gli sfoghisti sono a loro volta spesso disonesti, non parlando di ciò che realmente li affligge. Se vai dal medico con una gamba rotta e chiedi consigli per un mal d'orecchi, è comprensibile che ti dia solo delle gocce. Certo, resta comunque un'interazione un po' sterile.

pokorny

Io cerco di evitare anche quello, quando esco di casa cerco di non guardare nessuno, figuriamoci parlare o interagire

Angus

I buoni consigli sono essenzialmente un rifiuto in forma gentile. Sono usati, non a caso, da donne e maschi deboli, che non se la sentono di usare modi bruschi per dire "non voglio ascoltarti". Sono bullismo dissimulato.

Gli psicoterapeuti, sempre non a caso, sono principalmente donne e maschi deboli. Oh, il dolore altrui fa proprio schifo e paura.

Angus

Che poi tante persone si sentano libere di imporre i propri sfoghi a una platea di perfetti sconosciuti, in un luogo pensato per altro e senza chiedere il permesso, è un'altra infamia bella e buona, una prepotenza grave. Però non mi pare che un torto ne raddrizzi un altro. Sfogo -> buoni consigli (o altri modi di rispondere male) -> flame. Questo è il clima che vogliamo? Così questo forum diventa davvero una discarica, se non lo è già.

Keith

Ma non capisco perché la mia discussione è stata chiusa..

Delta80

Tra poco gelato

Madeleine

C'è gente che lo fa da 10 anni, dicendo sempre le stesse cose. Va bene un periodo, ma non tutto 'sto tempo. Non puoi passare la vita ad ascoltare sempre le stesse cose, perché non ce la fai, non dovrebbe nemmeno esser normale farcela, ti ammali, poi noi aiuti quella persona ad evolvere. Non evolve lei e non evolvi nemmeno tu. Vi arenate soltanto nella lamentela infinita. Vi serve 'sta cosa? Secondo me, non vi serve a nulla, anzi.

Boh, a me non sembra di aver visto nessuno mettersi nei miei panni, quando ho solo detto parole positive a qualcuno, anzi sono stata attaccata senza che nessuno dicesse nulla.

Comunque, sono d'accordo lo stesso sul fatto che in alcuni momenti bisognerebbe solo ascoltare e in altri dare buoni consigli. Solo che qui, a 'sto punto, bisogna solo ascoltare o al massimo dire quello che quella persona vuole sentirsi dire, sennò son guai. E quando è così, c'è per forza qualcosa che non va. Non c'è evoluzione in questo.

In ogni caso, a mio parere, quando una persona arriva ad attaccarne un'altra, solo per delle semplici parole positive, c'è veramente qualcosa che non va e non in quella persona che interagisce semplicemente cercando di spronare e dare qualche buon consiglio, per quel che può.

Sai, ognuno affronta il dolore, i propri problemi a modo suo, quindi non si può attaccare le persone dicendo che non ne hanno, solo perché non si comportano come la maggior parte. Non funziona così, o almeno non dovrebbe funzionare così, ma tant'è.

Chamomile

E quali sarebbero allora queste persone negative che DEVONO essere allontanate, se non quelle infelici che si sfogano (e che erano il tema della conversazione)?
Io non mi sento da buttare, se mi sentissi così probabilmente starei meglio di adesso perché il modo in cui le altre persone mi trattano mi sembrerebbe adeguato alla mia persona e corrisponderebbe alla mia opinione su me stessa.
Le persone rifiutano certi consigli positivi banalmente perché non sono quelli giusti per loro, magari li hanno sentiti già tante volte, non ne hanno tratto beneficio e sono stufi di sentirsi dire che se non li accettano è perché non si vogliono impegnare/stanno bene nella loro situazione anche se lo negano/vogliono solo ammorbare gli altri con le loro lagne.

Madeleine

Edward diceva che non si può star bene se accanto si hanno persone negative, quindi io ho pensato che lui avesse attorno a se' persone tossiche, per vari motivi. Gli ho consigliato di eliminare le persone tossiche, perché non ti aiutano di certo ad evolvere e a stare bene. Mi son spiegata, ora?
Va be', ma io dico solo la mia, come fanno tutti, poi ognuno è libero di fare quel che vuole. Ti pare?!
Se a te sta bene a viver di lagne, vivi di lagne. Perché vengo attaccata, allora? Lagnatevi e bon. Se dico stupidaggini, cosa che potrebbe anche essere, anche perché non sono una psicologa, ma solo un'utente qualsiasi, ignoratemi. Non mi offende, perché la pensiamo in modo diverso e ci sta.
Quello che per me non ci sta è l'attacco gratuito, perché, alla fine dei conti, non vi ho fatto nulla.

Angus

E non ti viene in mente che se uno da solo non prende una decisione in nessun senso rispetto alle persone tossiche che lo attorniano, non è di un consiglietto tagliato con l'accetta che ha bisogno?

Delta80

Se le auto volassero avremmo tutti lo status di pilota

Chamomile

...
Non avevo dubbi.

Madeleine

Beata te che non hai dubbi, io son piena di dubbi.
Si scherza, eh.

Madeleine

Comunque, non ha senso prendere farmaci e andare dallo psicologo se non avete voglia di cambiare. Non che io voglia far la psicologa, però, insomma, ci siam capiti. Vorreste cambiare, ma è faticoso, poi non sempre si hanno le occasioni giuste. Ci credo e lo capisco.
Ma da lì ad arrivare ad attaccare, insomma, ce ne passa.