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#41461
			
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			Non trovo utili i consigli, per me stessa in primis. Quasi senza eccezione sono proposte di cose che avevo già considerato e scartato. 
 
Immagino per analogia con me stessa, ma anche per esperienza di quando io certo di offrire ascolto utile, che una persona che esprime dolore voglia sentire che l'interlocutore le è vicino in quella sofferenza, che è disposto a vederla davvero. E non tutte le espressioni di sofferenza sono sfogo sterile. Se poi si può trovare una via d'uscita insieme ancora meglio, ma non è quello il punto di esprimere sofferenza. Espressioni del tipo "guarda in che cavolo di situazione sono, questa cosa è ingestibile", vuol dire proprio quello. Guarda. Non: trovami una soluzione. 
 
Per me cercare di trovare la via d'uscita insieme subito è prematuro e tante volte è un modo per minimizzare la sofferenza, cioè fuggire dal suo ascolto serio.
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 11:56
			
			
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#41462
			
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			Capisco che se unə ha un po' l'indole da crocerossinə viene questo istinto a volte irresistibile, però tante volte è una cosa che allontana invece che avvicinare (intendo impulso a risolvere senza ascoltare o dopo ascolto sommario). 
 
È che secondo me a volte trasmette vibes da "voglio liberarmi di questa sofferenza perché mi dà fastidio", e se la persona è molto sofferente questo ha dei toni da "voglio liberarmi di te"
		 
		
		
		
		
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						Ultima modifica di anahí;  20-04-2023 a 12:03.
					
					
				
			
		
		
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			20-04-2023, 12:42
			
			
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#41463
			
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					Originariamente inviata da  spezzata
					 
				 
				Io non so come dei consigli possano aiutare qualcuno che è già praticamente nella fossa. A me non sono mai serviti a niente. Non sono aiuti concreti. In certi casi mi sono quasi sembrati una violenza gratuita, un modo di manipolarti, un modo di colpevolizzarti ancora di più, di accollarti ancor più colpe di quante tu già ne abbia o non ne abbia... della serie, "Non accetti questo consiglio? Problemi tuoi allora, colpa tua, non sai distinguere chi vuole aiutarti da chi non lo vuole"... e compagnia bella.  
So ciò di cui ho bisogno ma nessuno arriverà mai a darmelo, né tantomeno posso andare io là fuori a prendermelo. 
 
Io ho proprio bisogno di qualcuno che mi tiri fuori dalla fossa, mi porti lontano da quel buco e che mi tenga in equilibrio su un terreno saldo per evitare che quel fossa mi risucchi ancora. Mi manca questo tipo di sostegno da sempre, da tutta la vita.  
 
E comunque ci sono persone che non si possono allontanare così facilmente per quanto lo si desideri..  a meno che non si riesce a scappare altrove, molto, molto lontano da loro. Solo allora si può anche solo pensare di cominciare a costruire un muro tra te e loro. E poi di buttare giù quei muri vecchi, che offuscano la vista e impediscono il passaggio dell'aria nuova. 
E non sempre c'è garanzia di successo. 
			
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 Nessuno ti tirerà fuori dalla fossa, lo potrai fare solo tu. Sarà banale, ma è così. No, non sempre si possono allontanare le persone che non si vorrebbero frequentare, allora bisognare frequentarle il meno possibile.
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 12:48
			
			
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#41464
			
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					Originariamente inviata da  Schlemiel
					 
				 
				Gli psicologi sono persone che aiutano a capire la propria situazione, oltre dare consigli non possono fare, chi si aspetta la risoluzione dei problemi da loro rimane deluso, un psicologo poco diplomatico mette il paziente davanti alle responsabilità, comportamento odiato da quasi tutti, ma è meglio sapere che per ottenere cambiamenti, che nessuno comunque può garantire, bisogna fare qualcosa di diverso. 
 
Il lavoro per ottenere indipendenza e quindi una certa libertà è indispensabile, potrebbe essere molto difficile averlo ma sempre indispensabile rimane. 
			
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 Diciamo che un suggerimento del tipo "trovati un lavoro", apparentemente superficiale, può essere scomposto in varie fasi: 1) fai autoanalisi per capire che tipo di atteggiamenti hai, 2) migliora gli aspetti che sei in grado di migliorare, 3) apprendi osservando gli altri, 4) impara dagli errori per poter affinare i tuoi comportamenti, e via dicendo. Non è compito dello psicologo trovarmi un lavoro ma mettermi il più possibile nelle condizioni di farlo. Però la frase cruda "trovati un lavoro" nell'immediato può lasciare infastiditi, perché suona aspro, ti senti messo all'angolo anche se non era quello l'intento. Quindi il suggerimento può avere utilità ma in me può produrre un effetto negativo
		  
		
		
		
		
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						Ultima modifica di dystopia;  20-04-2023 a 12:54.
					
					
				
			
		
		
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			20-04-2023, 12:53
			
			
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#41465
			
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					Originariamente inviata da  dystopia
					 
				 
				Diciamo che un suggerimento del tipo "trovati un lavoro", apparentemente superficiale, può essere scomposto in varie fasi: 1) fai autoanalisi per capire che tipo di atteggiamenti hai, 2) migliora gli aspetti che sei in grado di migliorare, 3) apprendi osservando gli altri, 4) impara dagli errori per poter affinare i tuoi comportamenti, e via dicendo. Non è compito dello psicologo trovarmi un lavoro ma mettermi il più possibile nelle condizioni di farlo. Però la frase cruda "trovati un lavoro" nell'immediato può lasciare infastiditi, perché suona aspro, ti senti messo all'angolo anche se non era quello l'intento 
			
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 Non credo che ci sono psicologi che si limitano a dire trovati un lavoro.
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 12:57
			
			
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#41466
			
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					Originariamente inviata da  Schlemiel
					 
				 
				Non credo che ci sono psicologi che si limitano a dire trovati un lavoro. 
			
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 A me è stato detto così, in modo immediato, sintetico e laconico, altrimenti non avrei mai fatto questo esempio specifico. Poi non so come sarebbe andata la terapia a lunghissimo termine, ma in quel momento la risposta era veramente riduttiva e quindi non mi sentivo per niente capita. Intendevo dire questo
		  
		
		
		
		
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						Ultima modifica di dystopia;  20-04-2023 a 13:00.
					
					
				
			
		
		
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			20-04-2023, 13:19
			
			
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#41467
			
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			Va be', ma a prescindere da tutto, arrabbiarsi e attaccare per qualche consiglio positivo non si fa, dai. Ci siamo fin qui?! 
 
Se ve lo dan negativo, che fate?! Riprendetevi!
		 
		
		
		
		
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			20-04-2023, 13:25
			
			
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#41468
			
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			Madeleine il consiglio poteva - in qualche modo - essere erroneamente letto come una provocazione?. 
Te lo chiedo perché non ho seguito gli avvenimenti   
		 
		
		
		
		
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			20-04-2023, 13:29
			
			
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#41469
			
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					Originariamente inviata da  Xchénnpossoreg?
					 
				 
				Madeleine il consiglio poteva - in qualche modo - essere erroneamente letto come una provocazione?. 
Te lo chiedo perché non ho seguito gli avvenimenti    
			
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 Sì, mi è stato detto anche questo.  
Se si tratta di un consiglio e non di una provocazione, però, il problema è tuo che lo interpreti come una provocazione, quindi non dovresti arrabbiarti con me per una tua interpretazione errata. Ci siamo fin qui? Io la vedo così.
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 13:57
			
			
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#41470
			
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			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  Madeleine
					 
				 
				Sì, mi è stato detto anche questo. 
			
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 Ah, ok. 
Allora è questo il problema. 
Te l'ho chiesto perché sto cercando di capire la questione   
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Madeleine
					 
				 
				Se si tratta di un consiglio e non di una provocazione, però, il problema è tuo che lo interpreti come una provocazione, quindi non dovresti arrabbiarti con me per una tua interpretazione errata. Ci siamo fin qui? Io la vedo così. 
			
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 Ti dirò, anni fa mi è capitato di ritrovarmi un situazione probabilmente simile. 
Un utente aveva aperto un thread raccontando di un problema ricorrente nelle relazioni. In sostanza si ritrovava sempre ad affrontare una certa reazione. 
Ricordo di avergli risposto con tutte le buone intenzioni del mondo, dicendo che forse c'era qualcosa in lui - visto anche il continuo ripetersi della vicenda con varie persone - che portava gli altri ad essere diffidenti. Non so.. un atteggiamento, un modo di fare, un comportamento sicuramente involontario ma forse presente. 
Si è offeso. Tanto. 
Ho cercato inutilmente di spiegarmi meglio e poi alla fine l'ho contattato privatamente per chiedergli scusa.
 
Vedi, non volevo attaccarlo eppure le mie parole sono state percepite come negative. Probabilmente mi sono espressa male, forse ho toccato un nervo scoperto. Capita.. però - se posso darti io un consiglio - non alzare muri. Lascia perdere quel "riprendetevi", serve solo a creare distanza. 
In un forum i fraintendimenti capitano eccome... alla fine non è successo niente di grave (almeno così mi pare), è tutto rimediabile. Semmai prova a chiedere scusa e pietra sopra.    
		 
		
		
		
		
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						Ultima modifica di Xchénnpossoreg?;  20-04-2023 a 14:01.
					
					
				
			
		
		
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			20-04-2023, 13:59
			
			
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#41471
			
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			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Nov 2012 
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					Originariamente inviata da  Darby Crash
					 
				 
				il fatto è che ciò tu consideri dal tuo punto di vista un aiuto, può non essere tale dal punto di vista della persona a cui è indirizzato. Allora, visto che la persona non si sente nel concreto aiutata, è ovvio che non reagisca con contentezza. Anzi, può arrabbiarsi se percepisce il presunto aiuto come una cazzata o una frase estremamente banale. Del tipo: dire a chi è inibito nei rapporti sociali: "buttati!" è una roba inutile e scontata. Se riuscisse a buttarsi, l'avrebbe già fatto, no?  
 
Una persona ha un problema e vuole essere aiutata. Ma da questo non discende che ogni aiuto che le si dà sia adatto e valido.  
Come se io vado in libreria e chiedo consigli per un romanzo francese. Il commesso me ne può proporre diversi e io posso benissimo trovare ogni consiglio come non adatto alla mia ricerca.  
 
Chi dà consigli e aiuti non deve pretendere che questi siano accolti con piacere e messi in pratica. 
			
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 Ah, tu sei quello che mi segue nei post per far polemica. Va be', ti rispondo lo stesso.
 
Io non ha mai dato consigli a caso, ho sempre cercato di analizzare la persona e la situazione, per quanto possibile. Non avrebbe senso un consiglio a caso, tanto per, sarebbe una perdita di tempo per entrambi. Io, poi, non sono una psicologa, sono solo un'utente che interagisce nel forum, solo che lo faccio in modo differente. Vuoi farmene una colpa?
 
Nel tuo caso il problema non è il "buttati", solo per citare il tuo esempio, il problema nel tuo caso è che ti fa arrabbiare non riuscire a fare una determinata cosa, pur sapendo che sarebbe quello che dovresti fare e lo scarichi su quel qualcuno che ti ricorda di non riuscire a farlo. 
Allora, mi chiedo, perché ti arrabbi con me, solo per averti detto una cosa utile, che sai anche tu essere utile. Cioè, arrivi a capire che una persona si è avvicinata a te, ha cercato di analizzare la tua situazione e ti ha scritto delle parole positive, senza essere obbligata a farlo. E tu che fai, la aggredisci? Sei solito aggredire le persone, anche se non ti hanno fatto nulla ? Convieni con me che è una cosa abbastanza assurda?
		  
		
		
		
		
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						Ultima modifica di Madeleine;  20-04-2023 a 14:12.
					
					
				
			
		
		
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			20-04-2023, 14:16
			
			
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#41472
			
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					Originariamente inviata da  dystopia
					 
				 
				A me è stato detto così, in modo immediato, sintetico e laconico, altrimenti non avrei mai fatto questo esempio specifico. Poi non so come sarebbe andata la terapia a lunghissimo termine, ma in quel momento la risposta era veramente riduttiva e quindi non mi sentivo per niente capita. Intendevo dire questo 
			
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 Era un libero professionista o asl?
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 14:27
			
			
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#41473
			
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					Originariamente inviata da  Xchénnpossoreg?
					 
				 
				Ah, ok. 
Allora è questo il problema. 
Te l'ho chiesto perché sto cercando di capire la questione   
Ti dirò, anni fa mi è capitato di ritrovarmi un situazione probabilmente simile. 
Un utente aveva aperto un thread raccontando di un problema ricorrente nelle relazioni. In sostanza si ritrovava sempre ad affrontare una certa reazione. 
Ricordo di avergli risposto con tutte le buone intenzioni del mondo, dicendo che forse c'era qualcosa in lui - visto anche il continuo ripetersi della vicenda con varie persone - che portava gli altri ad essere diffidenti. Non so.. un atteggiamento, un modo di fare, un comportamento sicuramente involontario ma forse presente. 
Si è offeso. Tanto. 
Ho cercato inutilmente di spiegarmi meglio e poi alla fine l'ho contattato privatamente per chiedergli scusa.
 
Vedi, non volevo attaccarlo eppure le mie parole sono state percepite come negative. Probabilmente mi sono espressa male, forse ho toccato un nervo scoperto. Capita.. però - se posso darti io un consiglio - non alzare muri. Lascia perdere quel "riprendetevi", serve solo a creare distanza. 
In un forum i fraintendimenti capitano eccome... alla fine non è successo niente di grave (almeno così mi pare), è tutto rimediabile. Semmai prova a chiedere scusa e pietra sopra.     
			
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 Spero che tu sia ironica, perché se sei ironica lo accetto. Io dovrei chiedere scusa? LOL
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 14:31
			
			
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#41474
			
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					Originariamente inviata da  Hitomi
					 
				 
				Davvero credi che questo sia un consiglio costruttivo? Che sia sbagliato leggerlo come una provocazione e che il tono è stato erroneamente interpretato? 
 
Non pensi che se tutti te lo hanno fatto notare forse ci hai messo del tuo? Dando la colpa alla presunta antipatia che gli altri provano per te e giustificando sempre ogni punto di vista differente dal tuo in questo modo non ti poni in maniera diversa da chi dà la colpa agli altri di tutti i propri problemi, è lo stesso identico modo di affrontare le cose. 
Prova a riflettere senza sentirti vittima, magari scopri un altro punto di vista. 
			
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 Sì, lo credo, cara Hitomi.  
Quindi se tutti dicono che una cosa è vera, automaticamente diventa vera solo perché l'hanno detto tutti? Ah, buono a sapersi.   
Se c'è antipatia è del tutto normale, siamo persone e le persone possono provare anche antipatia. Ti preoccupa?
		  
		
		
		
		
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#41475
			
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					Originariamente inviata da  Hitomi
					 
				 
				No, non mi preoccupa. Ma questa e la risposta data a Xké confermano che non vuoi metterti in discussione. Lo capisco, non sei la sola a non apprezzare i consigli    
			
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 Di cosa vorresti discutere?   
		 
		
		
		
		
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			20-04-2023, 14:37
			
			
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#41476
			
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			20-04-2023, 14:38
			
			
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#41477
			
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Madeleine
					 
				 
				Spero che tu sia ironica, perché se sei ironica lo accetto. Io dovrei chiedere scusa? LOL 
			
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 Non sei obbligata a fare nulla, ci mancherebbe altro. 
Però - vista la situazione - le scuse potrebbero essere un modo per voltare pagina. 
Io le ho fatte.. e occhio, non mi sono scusata per l'opinione data quanto per aver involontariamente causato del disagio ( non è il termine giusto ma ci siamo capite). Mi è dispiaciuto vedere quella reazione e ho rimediato come potevo.
 
Poi fai come vuoi e come ti senti..
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 14:40
			
			
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#41478
			
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					Originariamente inviata da  Hitomi
					 
				 
				No, non mi preoccupa. Ma questa e la risposta data a Xké confermano che non vuoi metterti in discussione. Lo capisco, non sei la sola a non apprezzare i consigli   
La cosa che mi fa strano è che tu non ti renda conto di star attuando, in questo frangente, esattamente lo stesso atteggiamento che lamenti negli altri.
 
Comunque credo che diversi di noi ti abbiano dato un buon consiglio, se ci rifletterai bene, se non lo farai bene uguale. Ma personalmente ritengo poco utile ripetermi. Quindi la chiudo qui.  
			
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 Ah, quindi non volevi discutere veramente, era solo la solita trollatina. Vedo che ci hai preso gusto, eh.    Ma che ca.   
		 
		
		
		
		
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			20-04-2023, 14:43
			
			
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#41479
			
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					Originariamente inviata da  Xchénnpossoreg?
					 
				 
				Non sei obbligata a fare nulla, ci mancherebbe altro. 
Però - vista la situazione - le scuse potrebbero essere un modo per voltare pagina. 
Io le ho fatte.. e occhio, non mi sono scusata per l'opinione data quanto per aver involontariamente causato del disagio ( non è il termine giusto ma ci siamo capite). Mi è dispiaciuto vedere quella reazione e ho rimediato come potevo. 
 
Poi fai come vuoi e come ti senti.. 
			
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Sì, farò come mi sento, grazie del consiglio.
		  
		
		
		
		
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			20-04-2023, 14:58
			
			
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#41480
			
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					Originariamente inviata da  Schlemiel
					 
				 
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 Era la asl (il csm)
		  
		
		
		
		
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