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23-07-2022, 22:36
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#28961
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,887
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Alcuni nuovi utenti di questo forum secondo me non hanno ancora capito che qui c'è gente che sta davvero nella merda sotto molti punti di vista, forse non hanno capito bene il posto in cui sono finiti.
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23-07-2022, 23:30
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#28962
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Non riesco a sentirmi meno maturo, meno adulto, più stupido e infantile ecc di tanti che ora staranno nella casetta di montagna al fresco con la fidanzatina, non nel senso che sono maturo, adulto ecc, non lo sono certo del tutto anzi, così come non lo sono tanti che ora sono in quella situazione Poco da dire uno si può dare tutte le colpe che vuole, ma nella vita il caso e la fortuna la fanno da padrone, il destino lo si costruisce noi, ma un po' la nostra strada è segnata non siamo in un film, esiste poco il merito o altro, e se sono qua a delirare e non nella casetta con la fidanzatina non è un mio demerito e rosico. Se non sono a lavorare è abbastanza un mio demerito perchè ho fatto scelte assurde, la parte relazionale no. E con quella, sarebbe più facile pure il resto.
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23-07-2022, 23:45
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#28963
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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1922-2022...
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23-07-2022, 23:57
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#28964
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
Non è fondamentale nella vita di tutti i giorni la divina commedia, per me ci sono lacune più gravi
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La diffusione di convinzioni come questa secondo me è uno dei motivi per cui ci ritroviamo nella palta sotto diversi punti di vista.
Quote:
Originariamente inviata da Varano
inoltre vorrei sapere quanti in Italia hanno letto qualcosa oltre il primo canto
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Presente, and I'm not the only one (cit.).
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24-07-2022, 00:22
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#28965
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Non conoscere Dante è assurdo perchè lo conosce letteralmente chiunque, a scuola te lo propinano, giustamente, in ogni modo, per me era una gag preparata per far parlare ancora di più di lei, è impossibile non conoscere Dante.
Però in effetti c'è una sorta di snobbismo a favore delle conoscenze letterarie verso quelle scientifiche, ad esempio nessuno si vergogna di, faccio un esempio, non saper più fare un'equazione, calcolare un'area, calcolare una probabilità, avere nozioni di statistica, nozioni base di biologia. Quasi tutte cose che ho dimenticato eh, non lo dico da un pulpito, anche io ho una cultura umanistica e non scientifica. Ma negli ultimi 2 anni abbiamo visto quella che sarebbe più importante avere...In Italia c'è uno snobbismo contro la cultura scientifica, dovrebbero fare meno ore di tutte quelle materie umanistiche di cui sono piene le scuole e fare più ore di matematica e scienze, a parte giusto al classico. Mettiamo caso che questa davvero non sappia chi è Dante, ma magari sa tutto di matematica (dubito...ma facciamo sto esempio dai), perchè dovrebbe essere più scema di uno che non si ricorda come si fa un'equazione ma sa chi ha scritto Il Treno ha Fischiato?
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24-07-2022, 01:14
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#28966
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La diffusione di convinzioni come questa secondo me è uno dei motivi per cui ci ritroviamo nella palta sotto diversi punti di vista.
Presente, and I'm not the only one (cit.).
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L’ignoranza della divina commedia è uno dei motivi per cui facciamo schifo e abbiamo una pessima classe politica?
Rispetto al passato si è livellato il livello di cultura, per cui ci sono pochissimi analfabeti e pochissime persone veramente colte.
Leopardi aveva un precettore privato, mica ha studiato Dante a scuola.
Oggigiorno per me è più grave che siamo nell’UE e pochissimi cittadini conoscono come funziona. Una burocrazia complicatissima. Anche la geopolitica è materia inesistente , non sappiamo niente degli equilibri contemporanei ma sappiamo a memoria le terzine dantesche. Ma potrei fare 1000 esempi, ci sono stati più efficienti del nostro che non insegnano la divina commedia a scuola, è una cosa a cui si sopravvive
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24-07-2022, 07:58
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#28967
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Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
L’ignoranza della divina commedia è uno dei motivi per cui facciamo schifo e abbiamo una pessima classe politica?
Rispetto al passato si è livellato il livello di cultura, per cui ci sono pochissimi analfabeti e pochissime persone veramente colte.
Leopardi aveva un precettore privato, mica ha studiato Dante a scuola.
Oggigiorno per me è più grave che siamo nell’UE e pochissimi cittadini conoscono come funziona. Una burocrazia complicatissima. Anche la geopolitica è materia inesistente , non sappiamo niente degli equilibri contemporanei ma sappiamo a memoria le terzine dantesche. Ma potrei fare 1000 esempi, ci sono stati più efficienti del nostro che non insegnano la divina commedia a scuola, è una cosa a cui si sopravvive
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Sapere le terzine dantesche a memoria non significa affatto conoscere Dante.
Dante è un universo che volge lo sguardo sull'umanità.
Questa società ha perso gli strumenti cognitivi... " fatti non fosti a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza "
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Ultima modifica di OLAF; 24-07-2022 a 08:02.
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24-07-2022, 11:10
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#28968
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Intermedio
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 155
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Alcuni nuovi utenti di questo forum secondo me non hanno ancora capito che qui c'è gente che sta davvero nella merda sotto molti punti di vista, forse non hanno capito bene il posto in cui sono finiti.
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sono borderline non fobici
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24-07-2022, 11:12
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#28969
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Intermedio
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 155
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cioè io alla sua età non avevo nemmeno mai dato un bacio lavoro zero,studiavo studiavo..ecc...cmq chi è evitante se lo sente nelle gambe da giovane soprattutto avevo proprio la sensazione di scappare
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24-07-2022, 12:20
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#28970
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,300
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A proposito di scuola e nozioni (in)utili, per un lavoro che sto facendo in questi giorni mi sono ritrovato a pensare a quando a scuola si studiavano i monti e i fiumi. Io sono andato avanti fino in seconda superiore con un'insegnante che, in geografia, insegnava facendo mandare a memoria liste di fiumi e montagne di varî paesi. Ovviamente tutta roba che ho dimenticato.
Tempo addietro avevo anche aperto un thread su cosa ci ricordiamo di quanto imparato a scuola, e la stragrande maggioranza degli utenti aveva risposto: quasi niente. Ma del resto ha ancora senso l'insegnamento nozionistico in un'epoca in cui basta un click per recuperare qualsiasi dato bruto? Forse bisognerebbe insegnare (e mi auguro ci siano insegnanti che lo fanno già) come interfacciarsi con quei dati, come leggerli criticamente, come distinguere informazioni affidabili da quelle inaffidabili e così via.
Per quanto riguarda il funzionamento delle istituzioni io alle medie avevo fatto educazione civica, ci avevano insegnato delle nozioni minime sul funzionamento dello Stato italiano e degli stati in genere, ci avevano anche distribuito una copia a testa della costituzione. Alle superiori nulla di tutto questo. Ha ragione chi dice che dovrebbe venir insegnato anche come funziona l'UE.
E concludo ribadendo quanto ho già scritto molte volte, ovvero che in ogni scuola superiore dovrebbero essere insegnate almeno nozioni minime su come funziona il diritto, visto che sono cose che ci riguardano tutti direttamente e su cui la propaganda politica gioca molto. Altroché imparare a memoria come si chiama il fiume più lungo della Russia o del Congo.
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24-07-2022, 12:24
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#28971
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Quote:
Originariamente inviata da Hor
A proposito di scuola e nozioni (in)utili, per un lavoro che sto facendo in questi giorni mi sono ritrovato a pensare a quando a scuola si studiavano i monti e i fiumi. Io sono andato avanti fino in seconda superiore con un'insegnante che, in geografia, insegnava facendo mandare a memoria liste di fiumi e montagne di varî paesi. Ovviamente tutta roba che ho dimenticato.
Tempo addietro avevo anche aperto un thread su cosa ci ricordiamo di quanto imparato a scuola, e la stragrande maggioranza degli utenti aveva risposto: quasi niente. Ma del resto ha ancora senso l'insegnamento nozionistico in un'epoca in cui basta un click per recuperare qualsiasi dato bruto? Forse bisognerebbe insegnare (e mi auguro ci siano insegnanti che lo fanno già) come interfacciarsi con quei dati, come leggerli criticamente, come distinguere informazioni affidabili da quelle inaffidabili e così via.
Per quanto riguarda il funzionamento delle istituzioni io alle medie avevo fatto educazione civica, ci avevano insegnato delle nozioni minime sul funzionamento dello Stato italiano e degli stati in genere, ci avevano anche distribuito una copia a testa della costituzione. Alle superiori nulla di tutto questo. Ha ragione chi dice che dovrebbe venir insegnato anche come funziona l'UE.
E concludo ribadendo quanto ho già scritto molte volte, ovvero che in ogni scuola superiore dovrebbero essere insegnate almeno nozioni minime su come funziona il diritto, visto che sono cose che ci riguardano tutti direttamente e su cui la propaganda politica gioca molto. Altroché imparare a memoria come si chiama il fiume più lungo della Russia o del Congo.
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esatto, manca totalmente un approccio al metodo scientifico, a ragionare, ad argomentare, ad analizzare i dati ecc, cosa che serve in tutti gli ambiti della vita ben più che sapere l'incipit della divina commedia o del faust di goethe, prendiamo ad esempio tutti i boomer 90% sanno chi è Dante ma altrettanto 90% non sanno calcolare le percentuali, non sanno cosa siano probabilità e statistica, non sanno distinguere una notizia falsa da una vera, non sanno calcolare il 10% di un numero, questo è quello che frena il Paese, non non sapere chi sono Paolo e Francesca
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24-07-2022, 12:27
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#28972
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Quote:
Originariamente inviata da Charlotte
È un personaggio costruito totalmente a tavolino, per generare indignazione. Vogliamo sentirci più intelligenti, più morali, migliori, quindi il mercato produce quello che chiede la massa: personaggi che ci fanno sentire tali. Intanto lei ha azzeccato il prodotto, visto che è sulla bocca di tutti e fa soldi a palate, anche con gag del genere (deve essere coerente con il personaggio creato).
In Italia siamo preparatissimi nella cultura umanistica rispetto alla media, ma di cultura scientifica zero. E infatti si vede dove stiamo andando: gli altri progrediscono e noi rimaniamo fermi al medioevo. Bello.
Poi concordo con chi ha scritto che non capiamo nulla di come funziona l'Europa e simili, e questo si ripercuote inevitabilmente sulle votazioni, perché i politici possono sparare la qualunque tanto non abbiamo gli strumenti per capire.
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Sì ovvio, è chiaro che sia un personaggio costruito, un'operazione di marketing, presto comincerà a fare pubblicità ecc, già dicono che parteciperà alla prossima edizione del grande fratello
ed esatto, il Paese che va male lo si vede dalla mancanza di cultura scientifica, di analisi, di argomentazione, di non saper neppure calcolare un 20% di qualcosa, non certo da chi non conosce a memoria l'Infinito di Leopardi
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24-07-2022, 12:40
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#28973
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Banned
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 595
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24-07-2022, 12:47
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#28974
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,300
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Quote:
Originariamente inviata da OLAF
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Quando ho cominciato la seconda laurea ho dovuto fare un test ed era un test di italiano scritto in cui si chiedevano nozioni minime di grammatica e ortografia. Chi non lo superava sarebbe stato instradato in una sorta di "corso di recupero" obbligatorio prima di cominciare a seguire i corsi veri e dare gli esami.
A me sembrava un test elementare, ma una volta finito ho assistito a scene di persone sconvolte perché non erano riuscite a rispondere a molte domande. Il problema quindi precede l'università e sta nella scuola dell'obbligo.
Comunque non darei la "colpa" alla diffusione della tecnologia, visto che quel test io l'avevo fatto diversi anni fa, quando i social network non esistevano nemmeno.
Forse (è solo un'ipotesi) il problema è che molta gente che un tempo non avrebbe fatto l'università (in Italia abbiamo una percentuale molto bassa di laureati sulle medie europee) ora ci si butta sperando serva per lavorare, ma... ci si butta senza avere le competenze nemmeno per scrivere in italiano.
Comunque ricordo una delle domande del test che ho fatto. Chiedeva cosa fosse la "bruma" e tra le risposte possibili c'era "un cibo per cavalli".
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24-07-2022, 13:42
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#28975
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da OLAF
Sapere le terzine dantesche a memoria non significa affatto conoscere Dante.
Dante è un universo che volge lo sguardo sull'umanità.
Questa società ha perso gli strumenti cognitivi... " fatti non fosti a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza "
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va bene, tutto quello che vuoi. ma come fanno in scandinavia o nel nord europa ad andare avanti senza dante nei programmi scolastici.
come fanno quei governi a non collassare sotto il peso dell'ignoranza dantesca?
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24-07-2022, 14:10
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#28976
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,745
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La butto li eh..
I veri "Top di Dante" Sanno che non è una favola bellissima, ma che ci sono 3 se non 4 chiavi di lettura ogni frase, che è una summa Maxima esoterica e spirituale come poche opere.
Bon me ne torno a cazzeggiare.
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24-07-2022, 14:15
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#28977
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Esperto
Qui dal: Mar 2022
Messaggi: 1,713
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
va bene, tutto quello che vuoi. ma come fanno in scandinavia o nel nord europa ad andare avanti senza dante nei programmi scolastici.
come fanno quei governi a non collassare sotto il peso dell'ignoranza dantesca?
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Ma infatti Dante lo conoscono anche in Russia, esattamente come qui si conosce Tolstoj e Dostoevskij. Sono i fondamenti della cultura letteraria italiana ed europea.
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24-07-2022, 15:02
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#28978
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Effettivamente sapere che in giro ci sono cavernicoli che non conoscono manco vagamente Dante un po' migliora l'autostima.
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24-07-2022, 15:05
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#28979
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96
Ma infatti Dante lo conoscono anche in Russia, esattamente come qui si conosce Tolstoj e Dostoevskij. Sono i fondamenti della cultura letteraria italiana ed europea.
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Lo conoscono in che senso? Per me se non hai speso almeno 100 ore su quell’argomento non conosci proprio nulla. E poi in Italia gli autori che hai citato li conoscono al 99% solo di nome, se vai a scavare pochi hanno letto almeno un romanzo intero. Ma non solo tra la gente comune, anche tra la classe dirigente.
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Ultima modifica di Varano; 24-07-2022 a 15:10.
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24-07-2022, 15:33
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#28980
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Esperto
Qui dal: Jun 2019
Ubicazione: Negaverso
Messaggi: 6,228
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