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Vecchio 08-01-2022, 12:47   #21581
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Oppure potresti porti in atteggiamento di dialogo costruttivo e spiegarmi la soluzione all'intasamento degli ospedali.
Ma no, meglio sfottere reiteratamente, tanto è libertà di espressione, serve ad evitare il confronto e perculare o vittimizzarsi la libertà di parola.
Io ti potrei porre il problema che non posso andare a fare le cose più elementari e lavorare "normalmente" perché si è instaurata una nuova "normalità" dove rischio di prendere multe, lasciando stare l'incostituzionalità del fatto.
Ringraziamenti da
zoe666 (08-01-2022)
Vecchio 08-01-2022, 12:53   #21582
Esperto
 

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Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Io ti potrei porre il problema che non posso andare a fare le cose più elementari e lavorare "normalmente" perché si è instaurata una nuova "normalità" dove rischio di prendere multe, lasciando stare l'incostituzionalità del fatto.
E la risposta?
Io su questo ho già risposto più volte. Non sapete stare su una questione ed esaurirla, quando non sapete la risposta, cambiate argomento o vi date al trolling, e questa è l'idea di dialogo.

Ultima modifica di claire; 08-01-2022 a 12:56.
Vecchio 08-01-2022, 13:04   #21583
Banned
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
E la risposta?
Io su questo ho già risposto più volte. Non sapete stare su una questione ed esaurirla, quando non sapete la risposta, cambiate argomento o vi date al trolling, e questa è l'idea di dialogo.
Chiediglielo a chi in 10 anni ha tolto 35.800 posti letto e continui tagli ai finanziamenti. Che poi il problema dell'intasamento degli ospedali nei paesi industrializzati sembra sia stato solo in Italia.
Vecchio 08-01-2022, 13:14   #21584
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Il novax è esclusivamente colui che si oppone a priori a qualsiasi vaccinazione. Chi non vuole fare questo vaccino, chi non ne approva l'obbligo per chiunque ma non ha mai messo bocca su quelli che si fanno da bambini o chi è contro determinate ma nemmeno contro tutte le restrizioni (se sono temporanee si intende) NON è un novax né tanto meno può essere catalogato superficialmente con questo o quell'altro schieramento politico. Bisogna specificarlo con più esempi perché non è ancora sufficientemente chiaro?
andrebbe detto anche ai media e addirittura ai governi, dato che sono i primi a usare questo termine ( in modo chiaramente dispregiativo ) mettendoci nel calderone chiunque ( anche gente vaccinata viene definita no vax ).
Purtroppo i media lanciano l'esca, e la gente comune ( e questo forum è un esempio, dato che ci sono alcuni utenti che si riempiono la bocca di questa parola ogni due post in modo ossessivo compulsivo ) abbocca e la fa sua.
Ringraziamenti da
Dark97 (08-01-2022)
Vecchio 08-01-2022, 13:18   #21585
Esperto
 

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Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Chiediglielo a chi in 10 anni ha tolto 35.800 posti letto e continui tagli ai finanziamenti. Che poi il problema dell'intasamento degli ospedali nei paesi industrializzati sembra sia stato solo in Italia.
L'ho chiesto anche a chi di dovere, le mie mail sul PC del governatore di regione non mancano , da prima del covid.
Il problema del collasso sanitario è stato ed è anche in altri paesi industrializzati, bisogna informarsi.
La soluzione immediata quindi è investire massivamente in terapie intensive? Sai, credo ci abbiano pensato ma che non basti. E sono migliaia di euro a ricoverato. Chiaro che non è sostenibile. Il vaccino è economicamente ben più sostenibile, senza contare che finire il t.i. non è preferibile al farsi un vaccino, uno stato ragionevole non può dire "non vi vaccino ma vi ammasso tutti in rianimazione". Chiaro che deve tutelare economie e salute.

Ultima modifica di claire; 08-01-2022 a 13:21.
Vecchio 08-01-2022, 13:21   #21586
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Io ti potrei porre il problema che non posso andare a fare le cose più elementari e lavorare "normalmente" perché si è instaurata una nuova "normalità" dove rischio di prendere multe, lasciando stare l'incostituzionalità del fatto.
Tu vorresti la normalità in una situazione di evidente emergenzialità.
Vecchio 08-01-2022, 13:21   #21587
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Chiediglielo a chi in 10 anni ha tolto 35.800 posti letto e continui tagli ai finanziamenti. Che poi il problema dell'intasamento degli ospedali nei paesi industrializzati sembra sia stato solo in Italia.

E' un po' come dire che se mio nonno aveva le ruote...in un mondo giusto e fatto di puri di spirito non dovrebbero esserci povertà, guerre e odio...ok, non bisognava tagliare la sanità ma restiamo nell'ambito del reale e non dell'ipotetico: sic rebus stantibus, questo è quello che si può fare, non ci sono altre alternative e comunque non è vero che l'intasamento delle terapie intensive ha riguardato solo il nostro paese visto che il fenomeno delle chiusure e delle restrizioni è stato un fenomeno diffuso su scala mondiale.
Vecchio 08-01-2022, 13:22   #21588
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Chiediglielo a chi in 10 anni ha tolto 35.800 posti letto e continui tagli ai finanziamenti. Che poi il problema dell'intasamento degli ospedali nei paesi industrializzati sembra sia stato solo in Italia.
che poi, se i trivaccinati sono al sicuro dall'ospedalizzazione, non si spiega come mai galli, boosterato, sia finito in ospedale.
Anche se la narrazione sta nuovamente cambiando.
Prima grazie ai vaccini non ci si infettava, ed era falso.
Poi non ci si ammalava, ed era falso.
Ora, che la gente vaccinata ( anche con tripla dose ) finisce in ospedale si dice che senza vaccino sarebbe andata peggio.
E' sempre un difendere la narrazione precedente, una volta che viene sbugiardata dai fatti, dicendo che senza il vaccino sarebbe andata peggio.
Il green pass e tutte le orribili sue varianti son mosse politiche e tutt'altro che sanitarie, dato che il vaccino non protegge dalla malattia, quindi vietare di entrare nei posti se non si è vaccinato non garantisce nulla.
La narrazione dominante che sto sentendo adesso è che bisogna salvare i non vaccinati dagli ospedali.
Recentemente in non so quale trasmissione di approfondimento, c'era proprio il conduttore che parlava di questa tesi con un dottore di un ospedale, dicendo che appunto il vaccino obbligatorio serve per salvare la vita a chi non lo vuole fare e chiedeva al dottore cosa ne pensasse.
Il dottore, molto lucidamente, ha risposto che per il codice deontologico non si può imporre un trattamento sanitario con lo scopo di salvare la vita a qualcuno, facendo l'esempio che se arriva uno con la gamba necrotica e va tagliata, si chiede al paziente, se il paziente non accetta, non si può in alcun modo procedere.
Il conduttore ha velocemente cambiato argomento e tolto il collegamento.
Immagino quel dottore non sarà più intervistato.
Ringraziamenti da
Hank Moody (08-01-2022)
Vecchio 08-01-2022, 13:32   #21589
Esperto
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
che poi, se i trivaccinati sono al sicuro dall'ospedalizzazione, non si spiega come mai galli, boosterato, sia finito in ospedale.
Anche se la narrazione sta nuovamente cambiando.
Prima grazie ai vaccini non ci si infettava, ed era falso.
Poi non ci si ammalava, ed era falso.
Ora, che la gente vaccinata ( anche con tripla dose ) finisce in ospedale si dice che senza vaccino sarebbe andata peggio.
E' sempre un difendere la narrazione precedente, una volta che viene sbugiardata dai fatti, dicendo che senza il vaccino sarebbe andata peggio.
Il green pass e tutte le orribili sue varianti son mosse politiche e tutt'altro che sanitarie, dato che il vaccino non protegge dalla malattia, quindi vietare di entrare nei posti se non si è vaccinato non garantisce nulla.
La narrazione dominante che sto sentendo adesso è che bisogna salvare i non vaccinati dagli ospedali.
Recentemente in non so quale trasmissione di approfondimento, c'era proprio il conduttore che parlava di questa tesi con un dottore di un ospedale, dicendo che appunto il vaccino obbligatorio serve per salvare la vita a chi non lo vuole fare e chiedeva al dottore cosa ne pensasse.
Il dottore, molto lucidamente, ha risposto che per il codice deontologico non si può imporre un trattamento sanitario con lo scopo di salvare la vita a qualcuno, facendo l'esempio che se arriva uno con la gamba necrotica e va tagliata, si chiede al paziente, se il paziente non accetta, non si può in alcun modo procedere.
Il conduttore ha velocemente cambiato argomento e tolto il collegamento.
Immagino quel dottore non sarà più intervistato.
l' accanimento terapeutico è una roba importata dalla chiesa , purtroppo il papa sta qua e infetta uno stato intero ... nn se puo fa niente su sta cosa purtroppo
Vecchio 08-01-2022, 13:40   #21590
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
che poi, se i trivaccinati sono al sicuro dall'ospedalizzazione, non si spiega come mai galli, boosterato, sia finito in ospedale.
Anche se la narrazione sta nuovamente cambiando.
Prima grazie ai vaccini non ci si infettava, ed era falso.
Poi non ci si ammalava, ed era falso.
Non è mai esistita una narrazione che parlasse di immunità al 100%, questo è un cambiare le carte in tavola per portare avanti l'argomentazione contraria (esempio di strawman argument).
Ci si è sempre espressi per grossi numeri: il vaccino tiene maggiormente sotto controllo la situazione, non è la panacea di tutti i mali e non funziona al 100%, lo si è sempre detto, ma di fronte alle varie fallacie logiche non c'é santo che tenga.
Vecchio 08-01-2022, 13:43   #21591
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Ma perché allora chi non si vaccina e deontologicamente nessuno è obbligato a salvarlo non crepa a casa e rompe i coglioni a dottori e infermieri intasando sti cazzo di ospedali della mia regione?

Contate con il ditino qua sotto (ovvio non mi aspetto che chi ha detto che in terapia ci vanno gli attori ci riesca, per quelli ci vorrebbero i servizi sociali poveri loro).

Vecchio 08-01-2022, 13:49   #21592
Esperto
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Ma perché allora chi non si vaccina e deontologicamente nessuno è obbligato a salvarlo non crepa a casa e rompe i coglioni a dottori e infermieri intasando sti cazzo di ospedali della mia regione?

Contate con il ditino qua sotto (ovvio non mi aspetto che chi ha detto che in terapia ci vanno gli attori ci riesca, per quelli ci vorrebbero i servizi sociali poveri loro).

vabbè però arrivati a un certo punto è anche giusto lasciare alla gente la propria scelta , nel senso di prendersi le proprie responsabilità e accollarsi le conseguenze delle proprie scelte , perchè se nn si lascia decidere poi nn c è una resposabilità , c è solo un tizio che urla senza che s è preso una responsabilità , invece lasciando la scelta libera , sto tizio si assume la responsabilità e deve portare sulle spalle il peso della sua scelta fino alla fine , mi pare una cosa giusta.

almeno i ruoli sono chiari e le colpe pure
Vecchio 08-01-2022, 13:50   #21593
Esperto
L'avatar di Surrounded
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio

Contate con il ditino qua sotto (ovvio non mi aspetto che chi ha detto che in terapia ci vanno gli attori ci riesca, per quelli ci vorrebbero i servizi sociali poveri loro).
Questa te la potevi risparmiare e dovresti anche vergognarti un pò
Ringraziamenti da
zoe666 (08-01-2022)
Vecchio 08-01-2022, 13:53   #21594
Esperto
 

Strano che chi non segue i media maistream sia aggiornatissimo sulla narrazione dominante. Io allocca inebetita dai tg (nel calderone insieme ai boomer che guardavano Emilio Fede, massi che importa, sono vaccinata quindi sono sempre davanti alla TV) non ne so niente di questi dogmi e delle garanzie 100% di risolvere tutto presto e bene.
Io non ho mai sentito dire che i vaccini daranno sicuramente zero ospedalizzazioni e zero contagi, non è per lo zero che ho fatto il vaccino. Ma anche questo, già detto, che limitano e non impediscono al 100%, già detto.
Poi antivaccinisti dichiarati che non vogliono sentirsi chiamare no vax, che vogliono appartenete ai moderati e ai ragionevoli quando arrivano a fare certificati falsi e a negare il virus e i morti...ook, siete moderatissimi.

Va bene moderatore, non sono tutti no vax non sono tutti così, giusto intervenire per difendere ed evitare le generalizzazioni.
Ma per chi è così, invece, chi è contro la scienza, chi offende chi sfotte chi negaziona chi posta fake news, chi parla di veleni, comunque si chiamino coloro, che si fa?

Manca sempre un pezzo, la coperta è corta assai.

Ultima modifica di claire; 08-01-2022 a 13:58.
Ringraziamenti da
gaucho (08-01-2022)
Vecchio 08-01-2022, 13:56   #21595
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Qui da me stanno nuovamente trasformando reparti specialistici, che servono per curare altre malattie, in reparti Covid. Ho in famiglia diverse persone che lavorano in ospedale e non ne possono più.
Vecchio 08-01-2022, 13:57   #21596
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Surrounded Visualizza il messaggio
Questa te la potevi risparmiare e dovresti anche vergognarti un pò

Eccolo qua il vittimismo corredato di ringrazia, me lo aspettavo. Provocano e poi dopo piangono.

Chi dice che il ricoverato è l’attore della vita in diretta (fake news palesemente smontata bast confrontare le foto) è molto rispettoso nei confronti di chi da due anni si esaurisce a curare pazienti, ho anche parenti stretti tra questi.

Tranquilli, tanto nel caso si sa chi bannano qui dentro.
Ringraziamenti da
Wrong (08-01-2022)
Vecchio 08-01-2022, 13:59   #21597
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Blue Sky Visualizza il messaggio
Qui da me stanno nuovamente trasformando reparti specialistici, che servono per curare altre malattie, in reparti Covid.

Ma tanto a chi non gliene frega niente e non vuole capire continuerà a tirare fuori discorsi di attori e deontologia, tutto inutile.
Vecchio 08-01-2022, 14:02   #21598
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
É chiarissimo questo ed altro, moderatore.
Io vorrei sapere dai contrari a questo vaccino quali sono le alternative per collasso sanitario, anche dai moderatori visto che si battono per la libertà di espressione.
La mia libertà di essere curata in ospedale in quanto pago le tasse chi la difende? Come me la assicurano i contrari al vaccino COVID? Se nessuno si vaccina le conseguenze chi se le intasca?
Non siamo noi che non vogliamo dialogare, sono loro che non rispondono a questa domanda, le risposte pervenute sono lasciare morire i vecchi o chiudere tutti i vecchi e malati non si sa dove. Non la ritengo una risposta soddisfacente. Sono aperta a chi propone alternative, ma è comodo evitare il nocciolo della questione. Inutile parlare di vaccini evitando di parlare del motivo per cui si fanno. Non è dialogo e nemmeno libertà di espressione, e nemmeno lasciare liberi gli altri, perché se collassano gli ospedali, liberi non siamo.
Il diritto alla salute viene prima del diritto di scelta, o ciascuno avrebbe diritto di scegliere se fare lo sgambetto alla gente per la via
Siccome la moderazione sta esprimendo la sua posizione "per la libertà di scelta", io chiedo a utenti e moderatori dov'è il diritto alla mia scelta di farmi curare in ospedali aperti e lavorare in sicurezza.
Grazie.
PS: si era detto niente fake news, come mai non vengono più sanzionate?
Purtroppo ( non voglio dire che non esiste) ma non si è ancora capito soluzione al problema, il governo fa quello che ritiene meglio, probabilmente commettendo anche errori ( questo solo tempo confermerà o smentira), ma al momento non esiste soluzione miracolosa. Si naviga a vista e alcune cose si sono già capite, per esempio che vaccino non da immunità sterile quindi quei slogan "vaccinati per non contagiare altri, immunità di gregge ecc" sono tutte stronzate.
Poi anche alcune altre semicertezze cominciano crollare, tipo fino poco fa vaccino era utile per evitare ammalarsi gravemente ( che penso nessuno sano di mente se lo augura prima di tutto per se stesso che per paura di intasare ospedali), ma adesso con omicron c'è dubbio se vaccino fa effetto, tipo bassetti dice che è un raffreddore sia con che senza vaccino, ma ovviamente non per tutti, qualcuno ( sia tra vaccinati che non) lo prende in brutta forma ugualmente.. non dicono (e probabilmente non sanno, non si può esaminare tutti) quelli ospedalizzati quanta percentuale c'è di omicron e quanta di delta ..
Insomma non si capisce bene se male minore vaccinarsi inutilmente rischiando effetti collaterali o vaccinarsi così FORSE si previene forma grave..in questa incertezza a me ( forse sbaglio anche io) mettere obbligo non sembrava il caso.. sopratutto per chi magari se ne sta tranquillo a casa e cerca di evitare pericoli ( sia quelli di covid che quelli da vaccino).
Vecchio 08-01-2022, 14:03   #21599
Esperto
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Ma perché allora chi non si vaccina e deontologicamente nessuno è obbligato a salvarlo non crepa a casa e rompe i coglioni a dottori e infermieri intasando sti cazzo di ospedali della mia regione?

Contate con il ditino qua sotto (ovvio non mi aspetto che chi ha detto che in terapia ci vanno gli attori ci riesca, per quelli ci vorrebbero i servizi sociali poveri loro).

Il mio ospedale è chiuso per me e aperto prevalentemente per i NON VACCINATI in t.i.
No vax è offensivo.
Ancora una volta la libertà che si sceglie di tutelare è la loro.
Un milione di persone tengono in scacco gli ospedali della regione e le vittime sono loro, io non posso farmi una visita devo farla a 80 km e manco si può chiamarli per nome perché poverini è offensivo e c'ho il rancore.
Ringraziamenti da
gaucho (08-01-2022)
Vecchio 08-01-2022, 14:06   #21600
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Il mio ospedale è chiuso per me e aperto prevalentemente per i NON VACCINATI in t.i.
No vax è offensivo.
Ancora una volta la libertà che si sceglie di tutelare è la loro.
Un milione di persone tengono in scacco gli ospedali della regione e le vittime sono loro, io non posso farmi una visita devo farla a 80 km e manco si può chiamarli per nome perché poverini è offensivo e c'ho il rancore.
oltre ad avere un rancore ed un odio incredibile, sei anche fuori da ogni realtà se riesci a partorire frasi come quelle in grassetto.
Quindi amen, mi spiace per te, buon rancore e buoni sproloqui.
Ringraziamenti da
Hank Moody (08-01-2022)
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