Franz86

Attento, tornano al nido a coppia già formata.

Poi onestamente non sono un esperto di pinguini, ma se per alcuni uccelli la coppia rimane stabile anche al di là del periodo riproduttivo ( come appunto in molti corvidi ) confermando una capacità ed un vero e proprio piacere nel mantenere il legame, per altri ha solo un' utilità di perpetuazione della specie: assolto il compito, chi s'è visto s'è visto.
Leggi Lorenz e gli studi sulle nitticore ( uccelli della famiglia degli aironi ).

Ansiaboy

non tutti gli uccelli fanno nidi ad esempio diversi pinguini che nidificano sul ghiaccio o comunque magari le colonie son cosi affollate e i nidi sembrano tutti uguali che è impossibile che un uccello ritorna dal partner solo perche ritorna al nido e non solo devono riconoscere il partner con cui allevano la prole ma la stessa prole

cit. wikipedia:

" i pinguini nutrono solo il loro piccolo. il riconoscimento avviene tramite una sorta di fischio modulato emesso dal piccolo e udibile fino a lunga distanza " http://it.m.wikipedia.org/wiki/Aptenodytes_forsteri

Franz86

Il problema è che questi discorsi, apparentemente semplici, a volerli affrontare un po' seriamente richiedono grosse competenze ( e qui cazzeggiamo ).

Prima di tutto i nidi sembrano tutti uguali a te, ma qui non entri nel modo di vedere il mondo da parte dell' uccello ( ) che è radicalmente e inconcepibilmente diverso dal tuo.

Un embrione di capacità di riconoscimento individuale forse è presente in tante specie, ma ciò che genera il comportamento come può essere osservato dall' esterno ( in alcuni casi, in altri no ... ma servono libri interi per spiegare queste cose ) è un modulo comportamentale innato impresso nel dna: al giusto stimolo arriva la giusta risposta, ma bisogna stare attenti a non considerare il processo come frutto di una reale consapevolezza come intesa in senso umano.
Un uccello che nutre la femmina in cova e protegge i suoi piccoli dai predatori può sembrare, antropomorfizzando, l' emblema del genitore attento ed amorevole: quando però vedi immagini come questa

in cui il "genitore adottivo" viene "fregato", grazie ad adeguati stimoli, da un giovane cuculo ( nella foto è quello "enorme" a destra! ) il quale si fa crescere per settimane nonostante ( per l' occhio umano ) sia palesemente diverso e notevolmente più grosso dell' adulto parassitato, qualche dubbio su quale sia il grado di consapevolezza dei soggetti coinvolti dovrebbe venirti.

zoe666

Ansiaboy

si ma noi stavamo parlando dei pinguini
se riescono a distinguere il proprio nido perche non dovrebbero essere in grado di distinguersi l'uno dall'altro ?
e poi n colonie numerosissime beh è difficile nella massa trovare il nido esatto.. ecco perche è più conveniente che si riconoscono tra loro.. non a caso molte specie di uccelli socialmente monogame hanno dei rituali che servono a rinforzare i legami..
comunque il cuculo deposita le sue uove con quelle degli altri uccelli..
non è che il cuculo scambia il suo pulcino con altri pulcini già nati..

poi istinto o no, rituale o no ma sempre di sentimenti affettivi si tratta..
le emozioni, i sentimenti sono degli istinti, si può dire che servono per "legare" due esseri viventi e affidarsi e confortarsi l'un l'altro..

alla fine se noi troviamo adorabili i cuccioli di mammiferi e uccelli e non i girini dei rospi e vedendo che un uccello nutre la compagna pensiamo che sia amore un motivo ci sarà..
e il motivo è che i cuccioli di mammiferi e uccelli han bisogno di affetto, calore e tenerezza

fateci caso.. i cuccioli che sembrano più teneri son quelli che han bisogno dei genitori..
mentre i meno teneri son quelli che sembrano degli adulti in miniatura..
evidentemente sembra che certe forme di tenerosità son forse universali

Franz86

Bestie di cui non sappiamo nulla però.
Te l' ho già detto che non puoi tentare di ragionare come un uccello, e che gli uccelli non sono uguali tra loro.

Certo, ma quello che volevo dire è che il genitore della specie parassitata, al contrario, non ha la capacità di distinguere un suo pulcino da quello del cuculo ( almeno non in base ai criteri che utilizzeremmo noi ), cosa che per noi appare invece banalissima, ecco perché continuo a dirti di non tentare di ragionare con... ehm, volevo dire come l' uccello.

Eppure il genitore è in grado di distinguere uova diverse dalle sue come estranee, e percepisce la minaccia del cuculo adulto, che, se avvistato, viene scacciato attivamente: senza che però evidentemente tutto ciò comporti una vera cognizione consapevole del problema come possiamo averla noi. Bisogna distinguere ciò che è reazione istintiva ad uno stimolo da un vero ragionamento: anche se poi, ovviamente, a livello evolutivo, le due cose a volte si compenetrano rendendo il tutto molto complesso.
"Amore" vuol dire tutto e niente già per gli umani: tornando agli animali, in alcune specie può essere paragonato a manifestazioni affettive che anche noi umani possiamo provare, in altre è qualcosa di molto più limitato.

Antropomorfizzare i comportamenti animali è un buon motivo per non capirci nulla, come dimostra l' apertura di questo topic, in cui si osserva il comportamento, ovvviamente amorale, di una specie diversissima dall' uomo, per stupirsene e scandalizzarsene: questa è un' assurdità.

L' etologia comparata sarebbe una cosa complessa, non una cosa da improvvisare, pena il fatto di screditarla.

Svers0

Ansiaboy sei andato a vederti i topic che avevo aperto con l'account Sverso?

lizbon

se lo avesse letto la Kinder non avrebbero fatto il Kinder Pingui'

super unknown

Copio e incollo una risposta all'articolo...

Ma possibile che in quasi 99 anni nessuno altro ha descritto, anzi documentato comportamenti come quelli narrati da Levick? ma che articolo è?

la notizia del corriere e del 2010...

Non mi cambia la vita ma, per titolo informativo, Altri studi recenti che dimostrano il narrato di Levick?

Ansiaboy

avevi detto che i pinguini "capace che non si riconoscono tra loro" ora che non ne sappiamo nulla. gli scienziati, che han scritto il testo riportato da me qui da wikipedia sul riconoscimento dei pinguini, ne sapranno qualcosa ?

come fai a dire che l'uccellino è in grado di riconoscere le sue uove da quelle del cuculo se dici di non ragionare come un uccello ?

io non ho antropomorfizzato niente e nessuno, ho solo detto che i pinguini secondo wikipedia e la logica probabilmente si riconoscono e distinguono tra loro

il fatto che sia complessa significa che non si possa parlarne e se ne si parla la si scredita ? nessuno (almeno non io) pretende di dire cose sacro sante

poi beh se uno dice di non saperne nulla che parla a fare dicendo che probabilmente i pinguini non riescono nemmeno a distinguersi tra loro ?

io ho parlato di pinguini e poi cuculi.
non ho detto mica che gli uccelli so tutti uguali, dove ce lo vedi questo ?

poi che c'entra ragionar con l'ucc.. ? banalizzi il tutto cosi ?
poi quando ragiono con l'ucc è quando sono eccitato.
e a parlare di etologia non è che mi eccito sessualmente..



poi le molestie, gli stupri, son dati oggettivi..

"alla fine gli animali fan un pò quello che vogliono" (cit. by autrice dell'orologiaio miope)

Ansiaboy

ahah si