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10-11-2020, 13:20
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#281
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quindi meglio nulla che poco, io sapevo il contrario ma vabbè.
Non sarà che ci sono resistenze da parte di chi compra l'auto per la velocità?
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10-11-2020, 14:36
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#282
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Banned
Qui dal: May 2017
Messaggi: 4,299
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi meglio nulla che poco, io sapevo il contrario ma vabbè.
Non sarà che ci sono resistenze da parte di chi compra l'auto per la velocità?
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A me quel poco sembra veramente esiguo.
Le auto non vengono comprate per la velocità massima ma nemmeno per andare da A fino a B. Il fatto che si possano raggiungere velocità ragguardevoli in sicurezza permette di diminuire i tempi di un lungo viaggio e di certo uno non si compra un'ammiraglia tedesca per usarla tutti i giorni nel centro di Milano.
E, mi ripeto, la velocità in moltissimi tratti delle nostre autostrade potrebbe essere portata a 150 km/h ma non si fa perché nessuno si prende tale responsabilità, di fatto però è tollerato andare a quella velocità se il tratto lo permette. Nemmeno la polizia ti ferma se li sorpassi a 150 e loro sono a 130.
Quindi limitare in modo così stringente la velocità massima è una proposta inattuabile per me da tanti punti di vista.
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10-11-2020, 15:19
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#283
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Fosse per me ci andrebbero tutti con la 600 stravecchia, fobici e non.
Ed è già tanto, ringraziatemi che se fosse davvero per me, tutti in bici e mezzi pubblici (con le 600 stravecchie si inquina troppo)
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Ah, ok, però ecco con le scatolette, che vanno piano piano, che fine fai:
Queste le auto potenti e pericolose:
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10-11-2020, 15:41
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#284
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Super Moderator
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: Sotto il letto del mostro
Messaggi: 4,740
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A me andrebbe bene un'auto limitata a 130/140.
Al 95% faccio stradine anguste dove ci sono i 50/70 di limite,e oltre i 100/110 diventano impercorribili
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10-11-2020, 17:06
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#285
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
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Obiezione già respinta: non ho mai detto che si eviterebbero tutti gli incidenti, ma vedo che pur di mantenere l'amata velocità si preferisce un miglioramento zero al miglioramento minimo.
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10-11-2020, 17:09
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#286
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Dominic
A me quel poco sembra veramente esiguo.
Le auto non vengono comprate per la velocità massima ma nemmeno per andare da A fino a B. Il fatto che si possano raggiungere velocità ragguardevoli in sicurezza permette di diminuire i tempi di un lungo viaggio e di certo uno non si compra un'ammiraglia tedesca per usarla tutti i giorni nel centro di Milano.
E, mi ripeto, la velocità in moltissimi tratti delle nostre autostrade potrebbe essere portata a 150 km/h ma non si fa perché nessuno si prende tale responsabilità, di fatto però è tollerato andare a quella velocità se il tratto lo permette. Nemmeno la polizia ti ferma se li sorpassi a 150 e loro sono a 130.
Quindi limitare in modo così stringente la velocità massima è una proposta inattuabile per me da tanti punti di vista.
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Non ho capito che tipo di obiezioni dovrebbero rappresentare al mio discorso.
Un miglioramento in termini di sicurezza, seppur esiguo, è sempre da perseguire a mio parere. La sicurezza viene prima della comodità, altrimenti potremmo anche risparmiarci le cinture di sicurezza.
Quanto al discorso sul limite a 150, anche qui non vedo nulla di significativo. Il limitatore di velocità installato si adeguerà in funzione del limite che si prevede di avere a norma di legge, quale che esso sia.
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10-11-2020, 17:29
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#287
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Io quando usavo la macchina e andavo a 90km/h mi sembrava già di correre veloce , ovviamente facevo i 90km/h solo in autostrada, per il resto delle strade andavo molto piano , infatti mi superavano tutti
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10-11-2020, 17:33
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#288
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,388
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
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Mi ricorda il confronto dei crash test fra la prima Golf del 1974 e la 7° serie (modello che guido) separate da 40 anni di progresso tecnologico.
La prima con 50 cavalli faceva a malapena i 140 km/h ma non aveva nemmeno le cinture di sicurezza, la seconda parte da una potenza base quasi doppia e come già detto 180 km/h di velocità massima.
Nella prima il motore entrava dentro l'abitacolo e uccideva i passeggeri, nella seconda invece uscivano vivi anche se con qualche lieve ferita, già questo dovrebbe far intuire e capire molte cose se si ragiona con obbiettività.
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10-11-2020, 17:35
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#289
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Io quando usavo la macchina e andavo a 90km/h mi sembrava già di correre veloce , ovviamente facevo i 90km/h solo in autostrada, per il resto delle strade andavo molto piano , infatti mi superavano tutti
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Ecco ad esempio, se si mettesse il limitatore di velocità a 130 km/h (dico la cifra per dare un'idea, non è necessariamente quella) io immagino che si guiderebbe in autostrada a 100-110, non costantemente al limite tecnico (come oggi non si guida a 200 all'ora costantemente). Quindi il limitatore di velocità avrebbe la funzione di abbassare la media della velocità almeno in certi tratti, e questo secondo me sarebbe un miglioramento della sicurezza, minimo e parziale quanto si vuole ma sempre meglio piuttost che niente (cit.)
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10-11-2020, 17:37
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#290
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
Mi ricorda il confronto dei crash test fra la prima Golf del 1974 e la 7° serie (modello che guido) separate da 40 anni di progresso tecnologico.
La prima con 50 cavalli faceva a malapena i 140 km/h ma non aveva nemmeno le cinture di sicurezza, la seconda parte da una potenza base quasi doppia e come già detto 180 km/h di velocità massima.
Nella prima il motore entrava dentro l'abitacolo e uccideva i passeggeri, nella seconda invece uscivano vivi anche se con qualche lieve ferita, già questo dovrebbe far intuire e capire molte cose se si ragiona con obbiettività.
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Non vedo il senso del confronto con un'auto del 1974 (!) senza cinture di sicurezza (e perché non una Topolino, allora?). Il confronto casomai è tra auto di oggi con o senza limitatore di velocità.
Appunto perché adesso abbiamo 40 anni di progresso tecnologico alle spalle, se a una maggiore robustezza dell'abitacolo uniamo il fatto che impediamo di andare a 180-200 km/h (o più), secondo me avremo un ulteriore, per quanto piccolo, miglioramento della sicurezza. Se invece si piange perché non si leggono bei cifroni sul tachimetro allora come non detto.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 10-11-2020 a 17:41.
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10-11-2020, 17:39
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#291
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,388
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Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Io quando usavo la macchina e andavo a 90km/h mi sembrava già di correre veloce , ovviamente facevo i 90km/h solo in autostrada, per il resto delle strade andavo molto piano , infatti mi superavano tutti
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90 km/h in autostrada sono una velocità ragionevole poi ovvio che riprendendo il discorso di prima un conto sono guidando una Fiat 500 degli anni del boom, un conto guidando una Golf 7 (automobile scelta a caso).
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10-11-2020, 17:40
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#292
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ecco ad esempio, se si mettesse il limitatore di velocità a 130 km/h (dico la cifra per dare un'idea, non è necessariamente quella) io immagino che si guiderebbe in autostrada a 100-110, non costantemente al limite tecnico (come oggi non si guida a 200 all'ora costantemente). Quindi il limitatore di velocità avrebbe la funzione di abbassare la media della velocità almeno in certi tratti, e questo secondo me sarebbe un miglioramento della sicurezza, minimo e parziale quanto si vuole ma sempre meglio piuttost che niente (cit.)
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Ma soprattutto mi chiedo , perché andare a certe velocità ? Cioè una volta che vai intorno ai 100 km/h in autostrada e molto meno sulle altre strade non è sufficiente? Non vedo perché avere auto che vanno così veloci e dopo preoccuparsi della sicurezza, io direi intanto si vada ad una velocità più tranquilla
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10-11-2020, 17:41
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#293
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,388
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non vedo il senso del confronto con un'auto del 1974 senza cinture di sicurezza. Il confronto casomai è tra auto di oggi con o senza limitatore di velocità.
Appunto perché adesso abbiamo 40 anni di progresso tecnologico alle spalle, se a una maggiore robustezza dell'abitacolo uniamo il fatto che impediamo di andare a 180-200 km/h (o più), secondo me avremo un ulteriore, per quanto piccolo, miglioramento della sicurezza. Se invece si piange perché non si leggono bei cifroni sul tachimetro allora come non detto.
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L'ho già spiegato nel mio altro intervento.
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10-11-2020, 17:43
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#294
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
90 km/h in autostrada sono una velocità ragionevole poi ovvio che riprendendo il discorso di prima un conto sono guidando una Fiat 500 degli anni del boom, un conto guidando una Golf 7 (automobile scelta a caso).
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Si è ragionevole credo , però ti passano quasi anche i camion a quella velocità , io appunto ricordo che in autostrada ero il più lento a 90 km/h sistematicamente
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10-11-2020, 17:49
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#295
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,388
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Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Si è ragionevole credo , però ti passano quasi anche i camion a quella velocità , io appunto ricordo che in autostrada ero il più lento a 90 km/h sistematicamente
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Che macchina guidi se vuoi dirlo?
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10-11-2020, 17:52
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#296
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
Che macchina guidi se vuoi dirlo?
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Ora non guido da una decina di anni, però prima avevo usato una Renault clio e una Citroen C2
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10-11-2020, 18:10
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#297
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Banned
Qui dal: May 2017
Messaggi: 4,299
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Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Ma soprattutto mi chiedo , perché andare a certe velocità ? Cioè una volta che vai intorno ai 100 km/h in autostrada e molto meno sulle altre strade non è sufficiente? Non vedo perché avere auto che vanno così veloci e dopo preoccuparsi della sicurezza, io direi intanto si vada ad una velocità più tranquilla
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Tempi di percorrenza. Se devi fare 500 km a quella velocità non arrivi più.
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10-11-2020, 18:39
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#298
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Quote:
Originariamente inviata da Dominic
Tempi di percorrenza. Se devi fare 500 km a quella velocità non arrivi più.
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Si per carità non lo metto in dubbio, ma comunque parliamo di metterci 4 ore anziché 5, restando nei limiti ovviamente, e poi comunque parliamo di viaggi lunghi che si fanno una volta ogni tanto , credo che chi le fa sempre per lavoro va con l’alta velocità in treno
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10-11-2020, 19:12
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#299
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera
L'ho già spiegato nel mio altro intervento.
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Se è quello di un paio di pagine fa, non vedo obiezioni significative francamente, forse solo una.
Le macchine odierne sono pensate per essere più grandi e più potenti rispetto a quelle del passato? Non mi pare che questo impedisca di installare dei limitatori di velocità, mica devono viaggiare per forza sempre o quasi sempre a 200 all'ora come una Ferrari.
La riserva di potenza è utile in situazioni di emergenza più dello spazio di frenata maggiore che si acquisirebbe in caso di potenziale incidente dovuto all'alta velocità? Quante vite si salvano nel primo caso e quante nel secondo?
Si potrebbe comunque progettare un limitatore in grado di riconoscere le potenziali situazioni di emergenza in cui il limite va rimosso, se proprio è necessario.
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10-11-2020, 19:25
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#300
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se è quello di un paio di pagine fa, non vedo obiezioni significative francamente, forse solo una.
Le macchine odierne sono pensate per essere più grandi e più potenti rispetto a quelle del passato? Non mi pare che questo impedisca di installare dei limitatori di velocità, mica devono viaggiare per forza sempre o quasi sempre a 200 all'ora come una Ferrari.
La riserva di potenza è utile in situazioni di emergenza più dello spazio di frenata maggiore che si acquisirebbe in caso di potenziale incidente dovuto all'alta velocità? Quante vite si salvano nel primo caso e quante nel secondo?
Si potrebbe comunque progettare un limitatore in grado di riconoscere le potenziali situazioni di emergenza in cui il limite va rimosso, se proprio è necessario.
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Centinaia di migliaia di km percorsi e diversi incidenti evitati mi hanno insegnato molto. A volte servono potenza e riflessi pronti, altre tenere una velocità bassa e costante quindi ogni situazione fa storia a se. E' molto diverso dover evitare un tir contromano dovendo accelerare e sterzare in fretta prima di rimanere schiacciati o guidare sulla neve tutti incolonnati a 30 km/h. Come ho già detto poi i modi di limitare la velocità sono già stati inventati e applicati ma a volte superare un certo limite di velocità in una frazione di secondo può fare la differenza fra la vita e la morte (esperienza diretta).
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