Il topic dei vegani e vegetariani - Pagina 9

Clover · 05-09-2020, 14:22

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Richiamo generico. Cercate di dialogare stemperando i toni.

---moderazione---

Clover · 05-09-2020, 14:37

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Originariamente inviata da Equilibrium

Vorrei fare una dieta variegata, cioè sia più sana per me che più rispettosa per l ambiente senza diventare un integralista ultraortodosso o del depresso che ragiona col tutto o niente.

Per cui direi che potrei fare cosi:
Lunedi: Vegano
Martedi: Vegetariano
Mercoledi: Onnivoro/Carnivoro
Giovedi: Vegano
Venerdi: Vegetariano
Sabato: Vegano
Domenica: Onnivoro/Pescivoro

Poi se mi invitano a mangiar fuori l adatto, cmq cercherei di far passare dei giorni da vegano vegetariano, prima di assumere di nuovo carne o pesce.

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Originariamente inviata da Equilibrium

E per testare il grado di pesantezza dell utente vegano

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Ban di 2 giorni per Equilibrium per provocazioni e trolling nei confronti di una categoria di persone.

---moderazione---

alien boy · 05-09-2020, 20:45

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Originariamente inviata da Palla

Appunto, per te è un sacrificio e lo vivi come tale. Io questo ho detto. Ho detto che devi viverla diversamente? No, ho detto che sei tu a viverla così, è un dato di fatto, non un giudizio. Personalmente invece non c'è alcun sacrificio. Cioè per me l'alimentazione è uno stress a prescindere, è sempre stato un problema pensare cosa mangiare, vegano o meno. Giusto quando vivevo dai miei non ci dovevo pensare, ma da quando ho iniziato a badare a me stessa non c'è differenza, devo cmq pensare a che mangiare.

La difficoltà io la riferivo al fatto di reperibilità di prodotti e quantità di tipologie. Oggi come oggi una spesa vegana non è più complessa di una onnivora, devi solo leggerti qualche ingrediente per i prodotti pronti, qualora li comprassi. Poi per la questione di gusto, beh, quello è valido per ogni tipologia di alimento. Certo che è più comodo non cambiare abitudini, perché vai ad occhi chiusi.

Per la vitamina sinceramente non capisco che differenza faccia tra l'assunzione diretta o indiretta. Ma ok, può essere una propria fissa, un modo di dirsi di mangiare più "naturale".

Per dire, mangiando onnivoro per un certo numero di pasti a settimana con uno tra carne/uova/latticini/pesce copro ad esempio un 50% di quello che mangio, diventando vegano dovrei sostituirlo con alimenti solo vegetali. Per evitare di ripetermi spesso (rispetto ai vari tipi di frutta, verdure, cereali, legumi) dovrei andare verso cibi specifici per vegani o comunque cose particolari. Qui entra il gioco il fatto del piacermi o meno quello che mangio, probabilmente alcuni prodotti li rifiuterei, altri li troverei poco gradevoli o poco sazianti. Dall'altro lato c'è il fatto che dovrei rinunciare a piatti a cui mi sono abituato e mi piacciono particolarmente. In realtà giusto un paio tra carne e pesce. Trovare soluzioni alternative che riproducano sapori simili mi sembra una conferma delle difficoltà di lasciare nel dimenticatoio piatti a cui si è "affezionati". La pizza margherita senza mozzarella (di latte) non è la stessa cosa, per me. Ma volendo potrei provare a mangiarne una con una "copia" vegana della mozzarella per curiosità e per poi dare un giudizio obiettivo.

Angus · 05-09-2020, 21:35

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Originariamente inviata da varykino

nn me ne fotte una mazza di quello che pensa ogni singola persona su di me sopratutto qui , quindi tranqui da quel punto di vista

Perché "soprattutto qui"?

varykino · 05-09-2020, 21:40

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Originariamente inviata da Angus

Perché "soprattutto qui"?

perchè nn ho intimità o vicinanza con nessuno ed è un posto virtuale , gia al bar qua sotto sarebbe diverso per dire , anche se poi nn è vero perchè nn ho vicinanza manco li

ma è un posto "reale"

Franz86 · 05-09-2020, 21:55

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Originariamente inviata da Palla

In questi giorni pensavo alla questione uova. Quelle del contadino con le galline felici perché no? Ma poi mi son detta che cmq anche dal contadino ci saranno le nascite dei pulcini maschi, che non vengono triturati vivi (in realtà si stanno adeguando anche molte aziende ad evitare ciò), ma cmq finiranno probabilmente in pentola. È inevitabile.
Quindi insomma, non se pò fa.

Prima che venga fuori il pulcino passano settimane però, se il proprietario non ha mille galline se ne accorge ben che una sta covando. A parte che gli uccelli depongono uova anche se non fecondate, per cui da quelle non nascerebbe alcun pulcino a prescindere.

Quindi il problema è più che altro trovarlo il "contadino con le galline felici".

Franz86 · 05-09-2020, 22:26

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Originariamente inviata da Palla

Beh però un minimo di ricambio immagino ci sia, no? Quanto vive una gallina?

Secondo me dipende molto dall' allevatore: se trovi il contadino fricchettone biodinamico le "galline felici" potrebbe davvero averle, perché potenzialmente è possibilissimo produrre piccoli quantitativi di uova senza instaurare una catena di montaggio tipo allevamenti intensivi.

Penso arrivino a una decina d' anni e anche oltre, a patto che le condizioni igieniche siano ok, non siano sottoposte a temperature estreme, stress da sovraffolamento etc. , più che altro sarà difficile trovare qualcuno che ce le faccia arrivare fino a quel punto, perché ad una certa età immagino perdano in produttività.

Winston_Smith · 06-09-2020, 09:50

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Originariamente inviata da Palla

La vignetta fa ridere, che poi sono scene che pure accadono. Anche se più spesso ha a che fare col pesce. Tipo che se sei vegano "ma il pesce?" come se poveretti non soffrissero loro...
Cmq per trarre uno spunto più "serio", mi fa pensare al fatto che qui passa per rompicazzo, o si fa passare per rompicazzo, il vegano. In realtà anche in questo caso il vegano non ha chiesto nulla, gli è stata offerta una cosa e ha semplicemente rifiutato, e questo succede spesso. Anche se vieni invitato a cena, per dire, certo che vuoi mangiare vegano. Se non ti va di mettermi a disposizione del cibo per me nessuno ti obbliga ad invitarmi. Essere invitato non significa dover accettare tutto quello che ci viene offerto. Non mi invitare se non vuoi cucinarmi vegano, che per me va bene lo stesso.

Si vede che per diverse persone è invece proprio così, ed essere "rompicazzo" può significare anche non volersi adeguare alla corrente. Del resto è un messaggio che si ripete ossessivamente da millenni (e ultimamente sul forum ho notato che è sulla cresta dell'onda): devi adeguarti, se non ti adegui sei un povero stronzo, segui la corrente, chi ti credi di essere, la maggioranza ha sempre ragione, impara a campare, produci consuma crepa (cit.)...

Winston_Smith · 06-09-2020, 10:14

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Originariamente inviata da Palla

Se mi invitano loro, se mi vogliono loro. Se invece sono io a voler far parte del gruppo a tutti i costi allora devo adattarmi io. Altrimenti lascio perdere.
Quindi sì, ti devi adeguare se sei tu che vuoi entrare e negli altri non c'è interesse verso di te. Viceversa, se mi inviti, se vuoi che io faccia parte del tuo gruppo o vuoi farmi un favore allora lo devi fare assecondando le mie caratteristiche.

Se negli altri non c'è interesse verso di me col cappero che voglio entrare, quindi il problema non si pone.
Purtroppo però secondo la Vulgata anche in quel caso sono io a sbagliare, devo darmi da fare, creare interesse negli altri, fare da entertainer, sempre io a dover venire incontro e mai viceversa, la maggioranza ha sempre ragione, altrimenti è giusto che io resti solo. Reciprocità questa sconosciuta.

Winston_Smith · 06-09-2020, 10:26

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Originariamente inviata da Palla

Come tu non ti interessi a tutti, gli altri non devono interessarsi a te. Se piaci bene sennò non c'è obbligo. Grazie a dio direi.

Se dobbiamo relazionarci, dobbiamo essere interessati reciprocamente. Altrimenti amen, per quanto mi riguarda. Io non ho intenzione di venire incontro a chi non è disposto a fare lo stesso con me e si aspetta che sia solo io a farlo.
Invece noto che le ramanzine più ritrite vengono dirette unilateralmente a chi fa parte di una minoranza, che è tenuto ad attivarsi di più e ad adeguarsi alle dinamiche più comuni per la maggioranza (viceversa invece non se ne parla), altrimenti "è giusto" che resti solo...

alien boy · 06-09-2020, 10:27

Vabbè ma un gruppo può accettarti pure se non fai tutte le stesse cose che fanno loro

Winston_Smith · 06-09-2020, 10:29

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Originariamente inviata da alien boy

Vabbè ma un gruppo può accettarti pure se non fai tutte le stesse cose che fanno loro

Puoi fare qualche esempio?
E comunque sono gruppi che si adeguano a fare anche quello che piace a me, pur di avermi con loro? O devo adeguarmi solo io a loro?

alien boy · 06-09-2020, 10:46

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Puoi fare qualche esempio?
E comunque sono gruppi che si adeguano a fare anche quello che piace a me, pur di avermi con loro? O devo adeguarmi solo io a loro?

Ad esempio se agli altri piace andare in discoteca e a te no, quando loro vanno sei libero di non frequentarli. Oppure può valere anche rimanendo nel tema della discussione (ci saranno dei vegani che vanno a mangiare sia in ristoranti vegani - dove comunque potrebbe mangiare anche un onnivoro - che in ristoranti "misti" se hanno comunque a disposizione un menù vegano).
Non è che debbano per forza adattarsi a te nel senso di forzarsi a seguire qualcosa che a loro non interessa proprio (dopotutto non l'hai fatto neanche tu non andando a ballare): con quelli della disco può andare bene se per esempio a te piace fare giri in bici e anche a loro.

Misty. · 06-09-2020, 11:13

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Se dobbiamo relazionarci, dobbiamo essere interessati reciprocamente. Altrimenti amen, per quanto mi riguarda. Io non ho intenzione di venire incontro a chi non è disposto a fare lo stesso con me e si aspetta che sia solo io a farlo.
Invece noto che le ramanzine più ritrite vengono dirette unilateralmente a chi fa parte di una minoranza, che è tenuto ad attivarsi di più e ad adeguarsi alle dinamiche più comuni per la maggioranza (viceversa invece non se ne parla), altrimenti "è giusto" che resti solo...

Ho finito i ringrazia, te ne avrei lasciato uno anche se so che non ti piacciono granché

🙏 La penso anch'io così, senza essere strettamente collegata all'argomento del topic.

Kitsune · 06-09-2020, 11:18

Sto su un gruppo facebook di vegetariani da anni.
All'inizio era aperto a tutti poi negli anni è diventato chiuso per colpa di ondate di trolls e sempre più rigido nel regolamento.
Ho visto perfino vegani essere bannati per aver predicato contro uova e formaggi. Ho visto ex vegetariani essere bannati al volo.
Tuttavia è aperto a tutti anche a non vegetariani se questi manifestano apprezzamento verso la dieta o intenzione di diventare vegetariani. Ci sono tantissimi neo vegetariani che sono quelli che animano il gruppo perché pieni di entusiasmo (che poi magari mollano dopo poco

ma va bene meglio di niente).
Tutto ciò si è reso necessario dall'esperienza del tempo proprio per preservare l'armonia, perché non sia un luogo di continui flames e scontri di opinioni ma uno spazio virtuale "rifugio" dove sentirsi accettati.

Winston_Smith · 06-09-2020, 11:41

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Originariamente inviata da alien boy

Ad esempio se agli altri piace andare in discoteca e a te no, quando loro vanno sei libero di non frequentarli. Oppure può valere anche rimanendo nel tema della discussione (ci saranno dei vegani che vanno a mangiare sia in ristoranti vegani - dove comunque potrebbe mangiare anche un onnivoro - che in ristoranti "misti" se hanno comunque a disposizione un menù vegano).
Non è che debbano per forza adattarsi a te nel senso di forzarsi a seguire qualcosa che a loro non interessa proprio (dopotutto non l'hai fatto neanche tu non andando a ballare): con quelli della disco può andare bene se per esempio a te piace fare giri in bici e anche a loro.

Eggrazie, così il problema non si pone perché puta caso ho la fortuna di avere un interesse mainstream che mi piace. Se invece quelli che mi piacciono davvero piacciono solo a me o quasi (e per chi fa parte di una minoranza non è un'eventualità rara) mi attacco al tram, per non dire ad altro. E in quel caso il suggerimento comune è quello che io solo debba farmi piacere quello che non mi è congeniale, e non anche viceversa.

Winston_Smith · 06-09-2020, 11:42

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Originariamente inviata da Misty.

Ho finito i ringrazia, te ne avrei lasciato uno anche se so che non ti piacciono granché

🙏 La penso anch'io così, senza essere strettamente collegata all'argomento del topic.

Grazie, apprezzo molto la considerazione

varykino · 06-09-2020, 11:52

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Originariamente inviata da Winston_Smith

"è giusto" che resti solo...

giusto o no che sia , il risultato molte volte è che resti solo lo stesso .... quindi ce fai sto cazz .... col giusto o no che sia

alien boy · 06-09-2020, 12:48

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Eggrazie, così il problema non si pone perché puta caso ho la fortuna di avere un interesse mainstream che mi piace. Se invece quelli che mi piacciono davvero piacciono solo a me o quasi (e per chi fa parte di una minoranza non è un'eventualità rara) mi attacco al tram, per non dire ad altro. E in quel caso il suggerimento comune è quello che io solo debba farmi piacere quello che non mi è congeniale, e non anche viceversa.

Se alla maggioranza non piacciono i tuoi interessi mica può farseli piacere per forza? C'è l'opzione di frequentare persone con interessi simili, neanche tutti gli stessi, anche se è più difficile incontrarli, sono in numero minore e c'è il rischio che non si sia compatibili per altri motivi. Oppure si prova a interagire con chi è più mainstream senza avere grandi pretese. Se in gruppo di 6 persone a 5 piace andare in bici e a uno sullo skateboard e alle prime proprio non va di usare quest'ultimo, allo skhater (gioco di parole

) conviene provare a imparare ad apprezzare la bici oppure, se non vuole / non può, cercare di farsi apprezzare lo stesso senza richiedere per forza agli altri di adattarsi a un suo hobby. Purtroppo nei gruppi contano il numero di teste e chi riesce a coinvolgere il maggior numero di teste. Se si riesce a far comunque parte del gruppo, perché impuntarsi sul voler portare gli altri su un proprio interesse?

hermit94 · 06-09-2020, 16:28

Vegetariano