Keith

Si, la fabbrica già è funzionante e lavora a pieno regime.
Ma il perché mi chiedo di tutte queste sindromi ansioso-depressive, nonché una crescita enorme delle dipendenze. Secondo me è la mancanza di certezze lavorative/finanziarie/sentimentali/sociali.

Molag Balpill

"Normale". Non particolarmente triste, ma certamente non felice.

Molag Balpill

Bellissima domanda.
Secondo me le cause principali sono:
1) Vita troppo frenetica e ritmi, sia di lavoro che di socializzazione, estenuanti.
2) Perdita di contatto con la natura (piante e animali), inquinamento e degrado urbano.
3) Distruzione deli nuclei amicali e familiari e conseguente isolamento sempre più crescente.

Keith

Concordo con tutti i tre i punti.
1) I lavori devono avere un'orario di inizio e uno di fine, e non devono coinvolgere la vita privata.
2) Anche questo è di vitale importanza.
3) La vita finora è stata incentrata sul nucleo familiare. In mancanza di questo andrebbero sviluppate nuove forme di socializzazione/cooperazione. Le persone, soprattutto anziani e bisognosi non vivono bene isolati nei loro appartamenti cittadini, spesso circondati da persone diverse per età, ostili o di etnia diversa.

NatoMorto

Vivo in questo loop da più di 50 anni

edward00767

Io ho smesso di vedere l'illusione, ho cominciato a vedere tutto in maniera razionale e cinica, non è mai cambiata questa visione da quel giorno, è come se una parte del mio io fosse morta e ora resta solo un ricordo di come era l'illusione.
Si direi che descrive perfettamente la depressione, anche se durante le fasi acute sono più tempo a dormire che a pensare, però non è mai tornato quel senso di speranza, diciamo che ho perso capacità di fare progetti di vita, come se vivessi nel passato e presente, ma il futuro non riesco a collocarlo, perchè intorno a me comunque ho una situazione disastrata, e non riesco a cambiare le cose.

edward00767

Guarda credo che i veri depressi siano pochi, si potrebbero definire "nevrosi", ma la vera depressione è rara, piuttosto credo che sia burnout e demoralizzazione cronica...

edward00767

Comunque hai ragione, non ha senso nemmeno parlarne tanto nessuno capisce, tutte le richieste di aiuto uno le fa finchè sa che può cambiare, ma io dopo l'aiuto che mi è stato dato e i farmaci sento che non c'è molto altro da fare, e il mio cervello malato me lo dovrò tenere, e allora sto zitto e annuisco "ma si va meglio dai!".

Keith

I depressi veri sono pochi. Ma i depressi non gravi sono tantissimi e di molti non te ne accorgi perché sono depressioni mascherate, ad esempio da iperattività.

edward00767

Lo so lo so, io ho una diagnosi di depressione in spettro bipolare, ma ho avuto solo 2 episodi di depressione maggiore, per il resto sono completamente a terra per motivi di vita, ora mi definirei demoralizzato dalla vita
Io quando sono in fase depressiva non ragiono, mangio, dormo un sacco e sono rincoglionito. Al contrario quando sto bene penso di più e mi rendo comunque conto che la vita è una merda, solo quando bevo alcol mi godo la vita, ma sto smettendo perchè ci stavo cadendo nell'alcol...

Sheev Palpatine

Di certo esistono diversi livelli di depressione, c'è chi si sente un po' giù a volte, e c'è chi non si alza letteralmente dal letto.
Ma la domanda che emerge è "come le fai le cose, come ti sforzi?". Io personalmente, faccio il minimo che devo fare, mi sveglio tardi, faccio poco e comunque posso chiudere la giornata dicendomi che sono stato produttivo, lo sono stato infatti, poco me ne importa che potrei fare molto ma molto di più, se mi sforzassi maggiormente.

E questo è un altro tema da considerare. In certe zone del mondo non esistono certe libertà e aderire alle regole e fare certi sforzi è una cosa da cui non si può prescindere. In paesi nei quali, vieni avvelenato o messo in prigione se non sei d'accordo con la politica del regime, dove se sei gay ti condannano a morte, dove sostanzialmente devi fare quello che ti viene imposto. Forse anche lì, (ma in maniera minore) è possibile isolarsi e starsene soli, ma con molte più limitazioni.
Altra citazione interessante di Despentes sull'argomento :

Ma tutto questo, non riguarda solo le dittature o gli stati più autoritari. Anche nel mondo occidentale, puoi ottenere cose dalla società in base a quanto decidi di partecipare alle regole del gioco, conformarti. Le regole sono meno chiare e meno assolute a volte (ma non poi così tanto). Ma rimane sempre un certo numero di persone che non riesce a fare questo passaggio

Darby Crash

questo aspetto delle dittature potrebbe anche essere un pregio

Molag Balpill

Presente!

Molag Balpill

Su questo non sono d'accordo, Sheev, Magari potessi conformarmi alla società. Non ci riesco. Sono troppo brutto e troppo malato di mente. Rinuncerei volentieri alla mia individualità per soffrire di meno.

Sheev Palpatine

Nel senso che le cose sono chiare "O questa minestra o ti butti dalla finestra". Qui da noi invece viene predicato che siamo liberi, che dobbiamo accettarci per come siamo. Cosa che sì, possiamo fare. Possiamo avere opinioni diverse rispetto al pensiero unico predominante, ma il prezzo è l'emarginazione piuttosto che la morte, quindi non si va molto lontano. Io continuo a ritenere che sia meglio la libertà però quello che manca è la schiettezza di dire che se vuoi qualcosa dalla società devi dare, conformarti, sforzarti, in ogni caso.

Chi si conforma, non lo fa senza sforzi. Credo sia faticoso per tutti. Però immagino che ad un certo punto ci si abitui. E' dura imparare a guidare la macchina all'inizio. Però pian piano la sicurezza e l'esperienza rendono il tutto più facile, ma bisogna sempre e comunque impegnarsi, essere vigili e attenti mentre si guida.
Per il resto, la miseria della solitudine è una cosa, ma la miseria della compagnia e di una vita in cui ci si conforma agli altri non sono cose da poco. Perché spesso, si trova gente che ci fa sentire soli, gente con cui si passano le serate ma senza divertirsi particolarmente. Poi, alcune persone riescono ad arrivare solo fino ad un certo punto negli sforzi di questo tipo. Nel tuo caso, se dici di essere disposto a conformarti, stai facendo letteralmente ogni cosa che puoi fare dedicandogli il massimo sforzo? Per spiegare cosa significa questo "in pratica", significa uscire dalla zona comfort, fare cose che è faticoso e poco piacevole fare, come quando, in quell'estate che ero solo e senza amici sono uscito a passeggiare, ho incontrato qualche vecchia conoscenza mi sono "inserito" nella serata ed è stato come se avessi un gruppo di amici, l'ho fatto per diverse sere. Chi vive in un posto piccolo e con praticamente nessun evento così dovrebbe fare. Facendolo ancora e ancora e ancora, prima o poi qualcosa si ottiene. Anche se è noioso e faticoso, questo significa che è possibile avere dei cambiamenti in questo senso.
Ma posso fare esempi innumerevoli anche di situazioni in cui avrei potuto dedicare più tempo ed energie con il fine della socializzazione. Come quando un mio amico si è iscritto al teatro, mi ha detto che di certo gli avrebbe fatto piacere se anch'io avessi deciso di andarci. Per me sarebbe stato scomodo però, avrei dovuto andarci con regolarità, sforzarmi, organizzarmi avendo meno tempo per stare al cellulare e al pc a fare le cose mie e dovendo comunque studiare, fare quelle attività, oltre al costo economico dell'iscrizione (che vabbè nel complesso sarebbe poca cosa perché non esco molto e non spendo molto). Cosa avrei ottenuto? Avrei probabilmente migliorato le mie capacità sociali, avrei potuto ottenere un gruppo di amici (se ci fosse stata una certa compatibilità). Ma non mi sembrava conveniente. Quindi se si fa un po' di introspezione, quando non ci sono problemi reali di impedimento (e se ci sono bisogna comunque sforzarsi e partire con cose meno ambiziose) si tratta spesso di scelte che facciamo... Da i gruppi di amici e dalle attività (che per me sono poco stimolanti e noiose), parte poi la possibile conoscenza di una ragazza (le cene insieme a lei, il lungo e ancor più noioso processo in cui ci si da appuntamento e si gioca seguendo i vari stereotipi e ruoli di genere, con tutte le cose in parte note e già dette).
Per ora, non sono del tutto soddisfatto della mia solitudine. Cercavo di capire come diamine funzionassero tutte queste cose. Ma le risposte, perlomeno quelle che cerchiamo noi, spesso non si trovano sui libri, dobbiamo trovarcele da soli. E capendo questo tipo di meccanismi sento di aver trovato la risposta e capito il sistema. Ora beh, rimane solo la scelta... Per ora, me ne sto per conto mio, mi dedico alla mia mod. Poi, vedrò...

Molag Balpill

No, hai ragione, sono sicuro al 100% che non sto facendo tutto quello che potrei per conformarmi.
Forse ci ho provato, e negli anni scorsi anche tanto, ma evidentemente non abbastanza. Ma quanto è abbastanza? Sembra che niente basti mai. Mi sentivo come un criceto che corre nella ruota.

Fallitodepresso

Secondo me perché la miseria rende più uniti,noi occidentali invece siamo tutti divisi

Sheev Palpatine

Vale lo stesso anche per me, ci ho provato e ce l'ho fatta fino ad un certo punto. Poi, troppa fatica. E' vero che sembra non bastare mai, non so fino a che punto bisogna arrivare, ma di essere possibile, è possibile senz'altro arrivare a qualcosa. E' la tanta fatica richiesta che mi scoraggia e mi fa dire "mah forse, non ne varrebbe la pena". Bisogna essere pronti ad andare avanti all'infinito praticamente...

Keith

Sono d'accordo. In occidente abbiamo perso l'umanità, la solidarietà, la socialità.
Io non so se farei a cambio con i baraccati o i profughi, ma sono quasi sicuro che loro di umore stanno meglio.

The End

Quoto. Mi piacerebbe vivere in una realtà dispotica ma che assicura il benessere a tutti come, ad esempio, la prima versione di Matrix, quella che viene descritta dall'agente Smith come un mondo perfetto in cui nessun umano poteva soffrire ma che è fallita perché fondamentalmente l'essere umano non riesce a concepire una realtà senza miseria e dolore.