Strange Man

La Terra gira intorno al Sole, anche questo è ovvio, no?
Esistono delle motivazioni dietro le cose ovvie però, e per fortuna esiste qualcuno che se le chiede e cerca di scoprirle, altrimenti staremmo ancora fermi all'età della pietra.
Se Galileo si fosse fermato all'ovvio, non sarebbe mai arrivato a teorizzare che fosse la Terra a girare intorno al Sole, perché per ciò che appare ovvio dal nostro punto di vista, è il Sole che gira intorno alla Terra.
Lo scopo di questo topic è quello di cercare di capire le motivazioni per le quali il sesso è migliore della masturbazione, prendendo come vera l'ipotesi dell'istinto alla procreazione.
Per chi vuole soffermarsi al dire: "Il sesso mi piace di più, punto", non ha molto senso rispondere a questo topic.

Clend

"Le cose cadono, è ovvio, cosa c'è da spiegare?" E così non avremmo neanche la fisica classica
Non c'è niente di male a non farsi domande, peró è bello che invece molti non si sono fermati a dire che una cosa è ovvia e si sono scoperte tante cose interessanti sul mondo

varykino

si ma capire come funziona nn te lo fa piacere , se nn ti piace XD e vale pure al contrario

poi se è solo per curiosità generale allora k

e cmq hai detto che lo scopo del topic è stabilire perchè piace di più il sesso della masturbazione , in senso assoluto? mi pare assurdo , penso che esistano molte persone che non lo preferiscano affatto , altri ancora sono asessuati etc.... , anche se una cosa piace alla maggioranza della gente nn può essere una cosa assoluta.

altro esempio : la nutella ai più piace a certi fa schifo , ha senso domandarsi in senso assoluto perchè la nutella è buona? quando esiste parte della gente che la trova ripugnante?
è tutto un po soggettivo , anche a chi piace il sesso sicuramente avrà un grado di apprezzamento diverso da un altro simile a lui a cui piace :\ , bisogna stabilire anche quanto piace allora a chi piace e quanto non piace a chi nn piace e perchè , fare una scala etc.. lol vabbè basta

Aurora.

Il fatto che la terra girasse intorno al sole non è sempre stato ovvio, come hai detto tu stesso, il paragone non regge. Invece il motivo per cui il sesso è migliore rispetto la masturbazione credo sia palese. Se invece qualcuno mi dicesse che preferisce la masturbazione al sesso allora in quel caso effettivamente mi chiederei i motivi perché mi sembrerebbe strano

Regge di più il paragone: perché preferisco andare al concerto del mio gruppo preferito e ascoltarli dal vivo rispetto al semplice ascoltarli su youtube? a me la risposta sembra ovvia

Strange Man

Mai parlato in modo assoluto, in ogni messaggio ho fatto attenzione a non scrivere "tutti" ma "la maggior parte".
È innegabile che, la maggior parte, preferisca il sesso alla masturbazione, ed io chiedo il perché, siccome a livello sensoriale i risultati sono prettamente identici.
Mai detto che capire come funziona debba farmelo piacere, ovviamente la mia è curiosità.

Strange Man

Non hai capito.
Se ti domando ora cos'è che gira intorno al Sole, tu risponderesti la Terra, ma soltanto perché qualcuno prima di te non si è soffermato all'ovvio.
Che il sesso sia sempre stato preferito, non significa che non esistano delle motivazioni dietro questo fenomeno.
La Terra ha sempre girato intorno al Sole, eppure, l'inganno dell'ovvio faceva pensare, molti anni fa, che fosse il Sole a girare intorno alla Terra.
Quindi, ciò che appare come ovvio, non è per forza vero.
In questo caso non metto in discussione che, alla maggior parte delle persone, piaccia di più il sesso.
Non si può mettere nemmeno in discussione che esistano delle motivazioni dietro il fenomeno, le quali sono l'argomento principale trattato nel topic.
Se la risposta è ovvia, esponila.

Gufetto

Io quando avvertivo l'impulso di fare sesso lo facevo per spinta sociale, cioè "se non lo fai sei sfigato", specie parlando con i colleghi che raccontavano le loro avventure ti sentivi fuori dal mondo. Ma parlo di quando avevo dai 20 ai 26 anni...
Adesso sono 4 anni che ho una specie di "pace dei sensi" e anche farmi una pippa è una fatica, infatti non mi diverto più neanche con quelle. Di questo passo prima dei 40 potrei pure tagliarmelo.

pokorny

Ecco, questa è una cosa che ti invidio molto...

varykino

ah k allora se è per curiosità , faccio un parallelismo con facebook

facebook piace perchè? perchè la gente condivide

il sesso piace perchè è un piacere condiviso

la masturbazione forse e dico forse piace meno rispetto al sesso perchè nn c è lo sharing XD

visto che " la maggior parte" della gente piace sharare , possiamo dire che propende al sesso , se pensi che c è gente che si fa i selfie per farsi solo guardare e gode nel farsi guardare e mettere like e robe cosi ,feedback e robe cosi , a grandi linee si puo dire che come esperienza il sesso è più vicina a questo modo di vivere che alla masturbazione , dove hai magari lo stesso grado di godimento ma potresti restare insoddisfatto se sei una persona social come lo sono " la maggior parte " degli esseri umani . ma di parallelismi se ne potrebbero fare a bizzeffe. ovviamente ce ne sono tanti altri di motivi perchè una persona arrivi a dire che è meglio una cosa dell altra .

Gufetto

Io sono a-social e condividere non mi da nessun piacere..ecco allora perché il sesso (come molte altre cose nella vita) non mi dice più niente...
Comunque non è tanto una bella cosa...

varykino

nn è una bella cosa solo se ne senti la necessità reale e non una necessità che deriva da senso di colpa per non " stare al passo con l'umanità"

Aurora.

Beh se tu stesso dai per assodato che alla maggior parte delle persone piaccia il sesso ti contraddici da solo nel momento in cui affermi che non bisogna dare le cose per scontato.

Comunque se parli di fare sesso con la persona che ami allora in quel caso è una manifestazione d'amore (come coccolarsi, baciarsi ecc) e non ha nulla a che vedere con la masturbazione, che è solo finalizzata al soddisfacimento dei propri desideri sessuali (a mio parere)....se parli del sesso finalizzato a sé è una questione di preferenze. Non a tutti piace fare sesso occasionale con persone per cui non c'è alcun sentimento. Per alcuni può essere un'esperienza divertente che ti dà comunque sensazioni diverse dalla masturbazione, quindi anche in questo caso non sono a mio parare paragonabili, aldilà del mero orgasmo. Altri invece, preferiscono continuare a masturbarsi piuttosto che fare sesso senza provare sentimenti.

se poi quella che vuoi tu è la spiegazione scientifica allora non posso aiutarti

varykino

boh si forse ognuno di noi ha una sua verità a riguardo , quella scientifica nn ne ho idea manco io :\ , l'eventuale preferenza sarà di tipo caratteriale , chimico, fisico boh vallo a capire , nn sono uno scienziato purtroppo

XL

Ma secondo me già non è vera questa assunzione qua. Potrebbe essere identico magari il risultato finale (l'orgasmo e certi particolari stati della mente), ma le sensazioni per raggiungere questo apice come fanno ad essere identiche?

L'esperienza sessuale vera e propria in termini di sensazioni non può essere identica alla masturbazione (come sostieni qua), se lo fosse, per un soggetto la masturbazione dovrebbe risultare indistinguibile in modo assoluto dall'atto sessuale, ma se la distingue, in base a qualcosa che percepisce (e alla base si arriverà a delle sensazioni comunque) mentalmente in qualche momento dovrà distinguerla.

Che si raggiunge l'orgasmo in entrambi i casi è chiaro, che si provino le stesse ed identiche sensazioni un po' meno.

Per me non è vera la tua assunzione anche perché vendono già ora delle bambole surrogato (per uomini) e vibratori vari (per le donne e altri).
Ora se vendono queste cose qualcuno le comprerà e se le compra è proprio perché le sensazioni di avere un corpo di una certa forma da poter afferrare e toccare o viceversa da poter introdurre non sono le stesse ed identiche sensazioni che si avrebbero masturbandosi usando solo la fantasia.

Se si arrivasse a costruire dei robot molto simili agli esseri umani (e disponibili gratuitamente per tutti) penso che verrebbero preferiti alla masturbazione (quando viene usata come surrogato ovviamente) comunque, non è vero che risulta identica la cosa in termini di sensazioni.
Chi sostiene che ci si attacca all'anima ed è per questo che si preferisce il sesso con un altro essere vivente secondo me si sbaglia, tra un robot duro ed in metallo con le ruote e che ha un'anima profonda quanto si vuole, ed un robot caldo morbido ed in simil pelle senz'anima, credo che si preferirebbe comunque il secondo in termini sensoriali e sessuali.

L'immaginazione rappresenta una forma di surrogato delle sensazioni vere e proprie, solo là dove per una persona le due cose risultano indistinguibili e si ha a che fare con delle allucinazioni si può affermare che in termini fenomenologici per il soggetto le due forme di esperienza risultano praticamente identiche perché indistinguibili.

Comunque secondo me anche la masturbazione risulta piacevole in sé, non è detto che debba essere usata sempre come surrogato, dipende. In generale comunque le sensazioni non credo proprio siano le stesse.

varykino

ma si appunto se 2 cose nn sono identiche è ovvio che esistono preferenze , tipo lol sono in vena di esempi tipo : ti regalano 100 euro o te li guadagni , il fine è uguale hai 100 euro ma tot persone preferiscono guadagnarseli e altre tot prenderli gratis , per dire la mia io preferirei quelli gratis e pure quelli guadagnati .

Gufetto

Forse sono state invertite le ultime 2 frasi o c'è un "non" in più

varykino

si ho sbagliato lol vabbè hai capito XD

Strange Man

E dove mi sarei contraddetto?
Alcune cose non possono essere date per scontate, altre sì, tranquillamente.
Che la Terra giri intorno al Sole è stato ampiamente dimostrato, perciò lo si può dare per scontato.
Allo stesso modo, se dai test (che si fanno a campione), risulta che la maggior parte delle persone preferisce il sesso, significa che, con una grande probabilità, in generale le persone preferiscono il sesso. Non posso mica andare da un tizio a dirgli che non è vero che gli piace di più, se lui afferma il contrario.
In questo caso quindi, posso dare per scontato che la maggior parte delle persone preferiscano il sesso.
Nessuna contraddizione.

No, non cerco la spiegazione scientifica, perché dagli studi risulta che diano le stesse sensazioni.
Io cerco proprio di capire come, se le sensazioni sono le stesse dal punto di vista scientifico, il sesso venga generalmente preferito.
È una questione di preferenze ovviamente, come dici tu, infatti la stessa domanda può essere rivolta a chi preferisce la masturbazione al sesso, o a chi preferisce il sesso solo in determinate condizioni, non cambierebbe nulla ai fini di un'eventuale spiegazione.

varykino

eh allora si la risposta che puoi ricevere da questo quesito varia da persona a persona , nell insieme di quelli che preferiscono il sesso avrai tante risposte diverse come avrai risposte diverse nell insieme dei masturbatori da competizione XD

Strange Man

Beh, interessante.
Quindi dici che non è il piacere in sé dato dal sesso, ad essere preferito, quanto le sensazioni date dal raggiungere il piacere stesso, tramite il "mezzo" del sesso.
Però, questo spiegherebbe la preferenza da parte della donna (perché vi possono essere differenti tipi di stimolazione, come ho spiegato meglio al post #45), ma non da parte dell'uomo, che invece ha sempre lo stesso tipo di stimolazione (a meno che non si effettui un massaggio prostatico, e non c'entra col sesso).