cancellato15324

Tersi, io non posso dirti come le donne ci provano, io sono una e posso al massimo dirti come ci provo io.
Diciamo che in genere le femmine tendono ad essere meno esplicite del maschio e ok, ma se mi piace qualcuno di solito lo faccio capire, mi prendo una certa confidenza, ci possono stare complimenti, attenzioni particolari, battutine e via dicendo, di solito il lui di turno capisce e, se interessato mi chiede di uscire (ovviamente parlo della vita reale), altrimenti posso anche esplicitare il mio interesse in modo più chiaro, magari anche attraverso messaggi e/o social che ovviamente mi imbarazzano meno.
Il punto è che anche un complimento potrebbe essere un segnale come dici tu, un incoraggiamento, ma se te ci pensi su 8mila volte e comunque hai paura del rifiuto, sei titubante e non fai assolutamente nulla, è difficile che la lei di turno ti salti addosso perchè pensa che l'interesse non sia ricambiato.
Quindi che succede? Che l'estro di turno si butta molto di più e magari riceve rifiuti tanto quanto un fobico, ma se ne frega e continua a provarci, il fobico è restio, ha paura e se viene rifiutato anche una/due volte perde la speranza.
E' un diverso approccio alla donna, ed è chiaro che ne esca male al confronto, ma non si può dare la colpa ad una categoria, bisogna vedere le diverse situazioni.
Io capisco la tua/vostra frustrazione, ma che ti devo dire? Bisogna lavorarci su, prendersi il rischio.

Anche tu hai dalla tua la giustizia divina e riesci a capire chi ha ragione e chi torto
Chi disprezza compra? Dai, non diciamo cazzate, liuk viene contestato da diverse utentesse e non credo ci sia un interesse di fondo, semplicemente non piace a tutte, come è normale e giusto che sia.
L'estro ci prova, il fobico no o molto meno, quindi ovvio che per la fobica che non prende l'iniziativa sia più "facile" farsi approcciare dall'estro di turno.
Non sai che esistono coppie fobiche nate nel forum? E nemmeno dell'esistenza di coppie/tresche che non hanno fatto outing? E allora mi sa che sei un po' ingenuotto.
Poi, sempre il solito discorso del livello di fobia, il fobico doc e il "solo un po' timido" che noia, certo che non siamo tutti uguali, ma che ci mettiamo a fare le statistiche, le classifiche, i sondaggi sui fobici accoppiati dentro o fuori dal forum?
Quello che dico io, è che questo forum conta più di 700 utenti attivi, e le storie ci sono, così come si sentono le varie versioni sugli approcci, non vale per tutti la stessa cosa, e bisogna anche sentire tutte le campane, io non conosco tutti gli utenti uno per uno ovviamente, quindi come faccio a dirti perchè Tizio viene rifiutato sempre e Caio invece solo qualche volta? Te invece mi parli dei fobici storici che sono single da sempre e la chiudi là, ignorando volutamente che le situazioni possono essere e sono, diverse per ognuno di noi. Giudicare così mi sembra molto facile. Troppo.
Infine, la tua amica è forse la rappresentante del pensiero di tutte le donne? A lei non piacciono i timidi? Ok, è stronza per questo? No, sono gusti.

Myway

L'estro non piacerà a tutte ma neanche a nessuna....liuk non avrà la fila di utentesse, come dice di avere, ma neanche viene ignorato totalmente....le tresche di cui sono a conoscenza, per rivelazioni private, riguardano solo gente che col forum c'entra poco o niente, i vari normaloni venuti a caccia sul forum...
Il fobico se non ci prova non se lo fila nessuna, se fa il primo passo quasi sempre è solo il primo passo verso il farsi dire no grazie....

cancellato15324

E vabbè, io alzo le mani ragà, non c'è dialogo, e le risposte sono tutte uguali, anzi è sempre la stessa.
Tu li conosci uno per uno gli utenti? Tutti? Sai la loro storia, la loro diagnosi, il loro vissuto? Se sì, non posso controbattere, ma permettimi di avere dei dubbi.
Ma ndo stanno tutti sti estro sul forum? Dove? Fammi i nomi, per pietà. Io non li vedo, che ti devo dire.
Qua pare che ci siano solo liuk da una parte e i fobici dall'altra. Chiuso.
Liuk tromba, il fobico no. Un fobico tromba? Allora è un estro infiltrato.
E' un discorso che non mi trova d'accordo e non mi troverà MAI d'accordo, mi dispiace.
Non fobico non vuol dire automaticamente estro. Ci sono anche altre problematiche qua dentro.

Myway

Nomi non li faccio, se dicessi cose di cui sono a conoscenza verrebbero confermate le varie teorie antifobico 10 volte, ma non sono uno spifferone.....ed in genere basta e avanza citare le varie risposte o i vari atteggiamenti sul forum non serve scendere nel dettaglio o rivelare fatti rpivati...
A me non troverà mai d'accordo il discorso che non è vero che le donne di base non apprezzano i timidi, che non è quello il problema e bla bla....quando la realtà forum ed extra forum dimostra quasi sempre il contrario...che ti devo dire?
Che poi ci siano altri tipi di problematiche qua dentro, cose che riguardano poco e niente la sfera sociale e sentimentale, che il forum stia diventando una specie di calderone per tutte le problematiche varie , sono d'accordo.....infatti poi si vedono tante situazioni incompatibili e lontane anni luce tra di loro...

cancellato15324

Ovviamente stavo scherzando, non volevo davvero i nomi.
Dicevo solo che mi pare un'affermazione un po' azzardata.

Ti faccio un esempio.
Una utentessa dice "A me i fobici/timidi non piacciono"
E tutti giù a dire "Visto? Le donne schifano i fobici"
Un'altra utentessa dice "Non è vero, a me il timido piace"
Gli altri "Eh, ma non è vero, dici così ma la pensi cosà, etc..."
Quindi, a me pare che ci sia una visione un attimo distorta della situazione, e che qualsiasi cosa si dica, si sbagli.
Il commento negativo viene recepito subito, quello positivo non si nota o si tende a sminuirlo. Perchè?

Io non mi sento di fare una classifica, ogni persona ha i suoi gusti personali, e proprio non riesco a generalizzare o a contare quanti la pensano in un modo e quanti la pensano in un altro. Gna faccio.

Come ripeto per la 50esima volta, ognuno ha il suo quadro clinico e la sua percentuale di fobia, ma quindi uno che è anche depresso deve essere cacciato? Uno che ha anche tratti borderline non può entrare qui dentro?
Come funziona?

Myway

Perchè magari son più di una le utentesse che in pubblico o in rpivato dicono di non volere i timidi..
Perchè magari quelle che dicono che il timido piace, poi son le prime a stare ultra abbottonate qua dentro, a fidanzarsi con gente tutt'altro che timida, a correre dietro ed ad avere tresche con utenti non timidi o che sono piuttosto intraprendeti su siti o social dove vengono broccolate d acani e porci , quasi mai timidi...se a questo aggiungi i riscontri IRL, di tante ragazze ch eil timimdo lo schifano o accampano 1000 scuse ma poi corrono in in tempo zero in braccio a n ragazzi non timidi .....ovvio ch epare una presa per il culo o un volo pindarico fatto solo per non ammettere l'evidenza....i motivi per i quali poi non si ammette che il ragazzo, pur gentile educato dolce, MA TIMIDO O FOBICO non stuzzica, non interessa, anzi da quasi fastidio , li sapete voi.....io ho delle idee in proposito ma le tengo per me....

tersite

sì in sostanza è così, hai descritto bene la situazione , non ho voluto affatto dare una colpa ad una categoria , o solo spiegato a mio parere come è la situazione
a proposito la mia amica che non ama i timidi è una persona in gamba, che ho conosciuto su pagine blue e ha parlato molto con me del mio problema , lei aveva 20 anni allora ecco perchè mi brucia ancora di più... fosse stara una estro con la bandiera della Lazio allo stadio chisene alla fine

tersite

dedicato a tutti i timidi

Winston_Smith

Verbalizzo a futura memoria ^^

Veramente di norma le donne non approcciano (almeno non esplicitamente) nessuno ^^
E di uomini arroganti e con scarsa considerazione delle donne accoppiati ce ne sono, e non pochissimi purtroppo.

Io mi chiedo perché sia un tale tabù ammettere che la timidezza/insicurezza possa essere la principale o tra le principali cause per cui un uomo viene rifiutato/ignorato. Ogni volta che si pone questa questione si alza un muro di gomma, come di fronte alle cose che bene o male "si sanno, ma è meglio che non si dicano".

Winston_Smith

L'invito a prendersi il rischio vale solo per gli uomini?
Se valesse allo stesso modo anche per le donne, allora anche il timido potrebbe sperare di essere approcciato con la stessa frequenza con cui viene approcciata una timida, e avere delle maggiori possibilità di iniziare una relazione anche senza doversi esporre in modo per lui potenzialmente controproducente. Perché non può fare l'uomo la battutina non esplicita e la donna saltargli addosso? E' vietato dalla convenzione di Ginevra? Tra l'altro vi dico che è effettivamente possibile, l'ho visto io stesso. Quindi non dovrebbe esistere che "le donne sono meno esplicite", quanto piuttosto che ogni persona sceglie il modo d'interagire che le è più congeniale, basta regole di genere.

Io non dico che le donne si debbano sentire obbligate a fare qualcosa, ognuno faccia quello che si sente di fare, ma ritengo che per coerenza si debba scegliere tra questi due scenari:
1) o si introduce una qualche sorta di "obbligo morale", si esortano le persone a "lavorarci su, prendersi il rischio", ma questo DEVE valere per uomini E donne;
2) oppure si liberano le persone da obblighi e ruoli di genere, e quindi ognuno fa quello che si sente e gli uomini non vanno rimproverati se non riescono a provarci (così come le donne non devono essere additate a t.oie se si fanno avanti esplicitamente), ed è lo scenario che personalmente preferisco

Winston_Smith

Bisognerebbe vedere qual è il rapporto tra n° di utenti che restano single per anni e n° di utenti che riescono a instaurare relazioni (per vedere se poi sono davvero "tante"). Ad ogni modo, anche qui dentro non siamo tutti uguali, c'è persino chi per sua stessa ammissione non è timido/fobico (neanch'io mi considero fobico, l'ho detto fin dal post di presentazione per sfuggire all'ira di Calimero ).

Insomma, la timidezza è un falso problema, quelli che non trovano nessuna per decenni in realtà sono dei bastardi cafoni, la messa è finita, andate in pace (cit.)? Oppure la verità è un'altra ancora?
E poi, saranno più significative le vicende di cui hai conoscenza tu o quelle a cui si riferiva Myway:

altro che aspettare 7 mesi per una chattata, di solito è il contrario..le donne , anche diverse del forum, si fermano subito , han paura di andare oltre qualche mp (almeno qua sopra, ho notizie che su altri social e siti di incontri "fobicfree" diverse di loro sono abbastanza intraprendenti....), IRL non ne parliamo.....

Nomi non li faccio, se dicessi cose di cui sono a conoscenza verrebbero confermate le varie teorie antifobico 10 volte, ma non sono uno spifferone.....ed in genere basta e avanza citare le varie risposte o i vari atteggiamenti sul forum non serve scendere nel dettaglio o rivelare fatti rpivati...

o quello che diceva Stregatta più su:

Quello che dici tu è verissimo, anche io, da donna noto questo: un maschio è molto più tranquillo, mi contattano senza problemi e se contattati rispondono.
Una femmina no, anche tra femmine (e quindi il discorso non è solo per paura di essere broccolate), trovano molte più difficoltà a rispondere, e non è una mia supposizione, mi viene detto, quindi immagina poi se si dovesse fare il salto virtuale-reale

Quindi? Io almeno cerco di appoggiarmi a dati di fatto (percentuale di utenti mai stati fidanzati nettamente superiore alla percentuale di utentesse mai state fidanzate, e non vedo il motivo di eventuali bugie nel famoso sondaggio), che mi fanno supporre che o la timidezza/fobia è un problema più per gli uomini che per le donne, limitatamente all'avere occasioni di instaurare una relazione, o che guarda caso, le donne mediamente hanno un tipo di timidezza/fobia meno invalidante in questo senso, che cioè consente loro di essere più spigliate in determinati ambiti (ma non mi risultano evidenze di una tale distinzione per sessi).
Oppure i timidi/fobici uomini, almeno quelli di questo sito, sono mediamente più cafoni/aggressivi/rancorosi/insulto a piacere, delle loro omologhe donne, ed è questo e non la timidezza il motivo della diversa percentuale di storie avute tra di due sessi. Se tu sei a conoscenza dei segreti retroscena della maggior parte di questi Dr.Jekyll/Mr.Hyde da forum (e non di qualche caso limite), potresti avere ragione in questo caso, ma la vedo un pelo improbabile.
La sola timidezza magari non è causa unica e sufficiente a giustificazione di ogni "stroncatura", ma di tante sì, a meno di non considerare questo forum come la suburra del web, e in quanto suo top poster questo non mi piacerebbe proprio

Winston_Smith

Beh, non sarà tutta colpa della timidezza, ma mi sembra che già la tua ammissione la maggior parte delle donne non prediligono i timidi la indichi come principale (o tra le principali) cause di singletudine perenne o prolungata, visto che automaticamente ti taglia la maggioranza delle chances (fortunatamente non tutte). Le "altre componenti", secondo me, possono ritrovarsi sia nei timidi che nei non timidi (e non è detto che tutti i timidi abbiano anche altri difetti importanti oltre alla timidezza stessa). Poi per carità, se uno oltre a essere timido è una tdc, uno fa pure bene a dirgli che dovrebbe migliorare (fermo restando che di tdc in coppia ce ne sono non poche). Però mi pare fuorviante non ricordare od omettere che comunque la timidezza, l'insicurezza, la fobia fanno la parte del leone.

Ecco, è la differenza è data dal fatto che mentre rimanete fermi tutti e due, è più probabile che un altro ci provi con te piuttosto che un'altra ci provi con lui ^^

tersite

hai scritto dei romanzi
quindi rispondo a spizzichi e bocconi , io non ho trovato affatto che le donne siano restie a parlare in chat , tuttaltro certo lo sono a parlare con dei perfetti sconosciuti , da quel che ho capito io delle donne e che cercano la persona i sentimenti in un certo senso e non un corpo , parliamo proprio due linguaggi differenti fra maschio e femmina e paradox la chat aiuta perchè siamo 'spiriti' e non corpi
E' vero poi che tra forum e chat ci sia differenza e questo è normale , il forum è riflessivo si fanno dei ragionamenti si segue un pensiero , la chat no è interattiva e facilita il cazzeggio
il salto dal virtuale al reale l'ho fatto in pochissimi casi ma l'ho fatto , tutte donne fra l'altro
a creo che sia un caso , una addirittura volle lei conoscermi e venne nel mio negozio (abita a 20 km da me ) e disse che ero uguale a come ero nel forum a me invece mi calò l'ormone appena la vidi ihihihhi

Winston_Smith

Ma anche i "conoscenti" all'inizio sono degli sconosciuti...

tersite

OVVIO .... io ho notato che un forum e la chattina serviva a 'conoscersi' mi è capitato così con diverse persone : uan coppia di ragazzi svizzeri mi avevano anche invitato nel Canton Ticino, una ragazza milanese mi voleva incontrare , l'altra pisana è venuta al mio negozio , un'altra ancora sono andato io a Pontedera a conoscere , insomma tutti non fobici a dire il vero , che poi le amicizie nel 'reale' non siano proseguite è solo colpa mia hanno beccato l'evitante ahahah

muttley

I dati di fatto mi dicono che per una donna è molto più facile essere approcciata a prescindere dal carattere, per una donna è molto più facile essere approcciata in generale ed, eventualmente, instaurare una relazione, a parità di caratteristiche comportamentali, fisiche, reddituali eccetera eccetera. Quindi io non mi soffermerei sul fatto che le timide hanno avuto più occasioni degli uomini timidi per via della timidezza come fattore meno invalidante ma sul fatto che, in quanto donne, avrebbero avuto più occasioni comunque, anche di un uomo estroverso. Il confronto semmai dovresti farlo tra uomini timidi e uomini estroversi.
Il problema semmai è un altro, ed è già stato fatto notare da Stregatta e M.me Adelaide. Rimaniamo all'interno delle dinamiche da forum: gli utenti che sono riusciti a fidanzarsi con utentesse, sono davvero "infiltrati", "finti fobici" e in definitiva "ipocriti"? Vogliamo davvero semplificare tutto con le solite litanie da ghetto fobico che leggo da quando sono iscritto? O forse per molti, oltre alla timidezza, subentrano problemi ulteriori magari anche correlati a timidezza ed isolamento, ma che da essa prendono le mosse e si configurano in ben più marcati disturbi del comportamento? Davvero chi ha trovato la fidanzata qui dentro è solo perché parla di più, esce di più, lavora di più, conosce più locali, si atteggia in forme e pose più normali e, in generale, si adatta di più all'ambiente circostante? Allora il caso di enemyofthesun è proprio una rarità

Winston_Smith

Non ho capito se confermi o smentisci quello che ho affermato.
Vorresti dirmi che anche se prendessimo un campione di donne e di uomini a caso, la percentuale di quelli mai stati fidanzati sarebbe nettamente superiore alla percentuale di quelle mai state fidanzate? (se non ricordo male nel sondaggio citato si era al 50% contro il 20% circa: credi che prendendo un campione fuori di qui il divario sarebbe simile?)
Le donne saranno sicuramente più approcciate, in media, anche degli uomini estroversi, ma che in percentuale più che doppia, rispetto all'omologa femminile, costoro restino single a oltranza mi pare dura da sostenere...

Non posso parlare del caso di singoli forumisti che non conosco (tra l'altro nel caso di EOS non so chi dei due si sia fatto avanti per primo, so che per te non conta nulla ma per me non è così), ti faccio solo notare che da un lato consideri offensivo dare degli ipocriti a chi riesce ad instaurare relazioni qui dentro (cosa che tra parentesi non mi sono mai sognato neppure di pensare, quindi non vedo il motivo per cui citare tale appellativo in un post di risposta a me), dall'altro però non ti fai scrupolo di postare esempi di cafonaggine, come hai fatto prima col caso dell'utentessa abbandonata al ristorante, come a dire "Vedete quali sono i veri motivi per cui non li vogliono?"
Tu sei davvero convinto che tutti quelli che restano soli a oltranza qui dentro abbiano dei disturbi comportamentali che li rendono inaffiancabili a prescindere da qualunque donna?

E aggiungo: se la causa principale della singletudine prolungata di diversi utenti non è la timidezza/insicurezza/scarsa intraprendenza ecc., ma il fatto che molti di loro sviluppano ben più marcati disturbi del comportamento (che immagino sfocino nella bastardite/cafonaggine/misoginia, stando alla tua tipologia di esempio), e se quindi la timidezza di per sé non sarebbe poi tutto questo grande ostacolo ma il problema principale sono i comportamenti antisociali di cui sopra, ne consegue che:
1) o le donne mai state fidanzate sono in percentuale di meno degli uomini, su questo forum, perché l'imbastardimento colpisce soprattutto gli uomini (e perché? gli uomini tendono forse a diventare "cattivi" di più delle donne?);
2) oppure non ci sono differenze tra i sessi, almeno non in quanto tali, relativamente ai possibili disturbi del comportamento più marcati che possono insorgere, e quindi le donne vengono scelte di più come partner anche se sviluppano tali disturbi che invece per gli uomini sono la principale causa di rifiuto (secondo la tua teoria): quindi non sarebbe che "Non vi vogliono non perché siete timidi, ma perché siete delle tdc", ma "Non vi vogliono non perché siete timidi, ma perché siete uomini e tdc".

Come la metti la metti, mi pare che si entri in un ginepraio.

Winston_Smith

No, ma è condizione necessaria. E di solito, prima o poi tra quelli che ci provano quello che ti piace arriva.

Non direi, dato che non penso tu resterai single a vita in attesa che lui si sblocchi e ci provi con te (o comunque converrai che è raro che ciò avvenga). Sicura che di tutti quelli che ci proveranno con te non te ne piacerà neanche uno?

Winston_Smith

Ma quindi tipo ti piace un solo uomo nella vita e schifi tutti gli altri che incontri e incontrerai?
Converrai comunque che il tuo è un caso abbastanza particolare, di solito le cose vanno come ho detto io.

Se avessi 10 euro per ognuno che me l'ha detto e non è finito così sarei ricco

cancellato15324

Nono, non è un tabù, è così in alcuni casi, in altri il motivo è altrove, è questo che diciamo io, Muttley e Adelaide. Non so dirti in che percentuale ciò si verifichi, ma le differenze di atteggiamento ci sono eccome. Per te la timidezza è sempre e comunque l'unico motivo? Puoi dire con certezza che valga per tutti gli utenti?
Io leggo gli interventi che vengono scritti qui e un'idea me la faccio, e penso che la stessa cosa capiti agli altri che sostengono questa tesi.
La fobia è sicuramente un grande ostacolo, ma da sola non sempre basta e proprio te che sei contro le generalizzazioni, perchè ti ostini a sostenere che non ci siano differenze tra un utente e l'altro? Quando proprio tu hai anche ripreso qualcuno che si nascondeva dietro la fobia sociale per comportarsi un pochino a cazz?

Ovviamente vale per entrambi i sessi, ma uomini e donne sono diversi nell'atteggiamento, non è mica colpa mia.
Come dici tu, ognuno poi si comporta a seconda del proprio carattere, non è che io in quanto donna devo rispettare la regola non scritta di aspettare che sia il maschio a provarci, alcuni atteggiamenti sono innati e poi condizionati dal mio carattere.
Qui si cercava di dare una spiegazione alle lamentale di alcuni, secondo i quali i fobici non piacciono mai e quelli che riescono a rimorchiare qua dentro sono solo estro infiltrati. Sinceramente mi sembra un po' un raccontarsela.

Liberare le persone dai ruoli di genere è indubbiamente la cosa giusta, ma credi davvero che possa accadere? Non viviamo in un mondo perfetto, quindi anche qui dentro ci possono stare questi atteggiamenti e ci sono. Il mio discorso non era rimproverare il maschio fobico che non ci prova abbastanza, quanto dire che la differenza che tanti vedono tra intro ed estro è chiara, perchè l'estro ci prova di più e quindi ha anche i suoi riscontri. Ma la colpa non è di nessuno, sono solo diversi modi di approccio/atteggiamento basati sul carattere di ognuno e le proprie problematiche. Non stavo rimproverando nessuno, mi basavo su dati di fatto.
Allo stesso modo, io da donna, so che se parlo esplicitamente di sesso qua dentro, vengo etichettata in modo poco simpatico (da alcuni, ovvio), ma la cosa non mi stupisce, me lo aspetto, e quando succede dico "E vabè" senza starci male, e/o colpevolizzare gli altri.