muttley

Allora dovresti approcciarti all'argomento con maggiore sincerità e chiederti se questo tuo continuo soffermarti su una presunta malvagità insita nella natura maschile non sia in realtà una strategia di evitamento per mascherare ben altre paure: forse temi di non essere accettata, hai paura del rifiuto, hai paura di essere considerata "non bella" e non all'altezza esteticamente (anche in virtù dei complessi di cui hai spesso parlato qui) e tante altre cose, ma preferisci seppellire tutto sotto l'immagine dell'uomo cattivo ed egoista. Il mio è un invito all'autoriflessione

Winston_Smith

Di solito è la donna che fa aspettare l'uomo

Battute a parte, in ogni caso dalle storie che leggo qui, mi pare che il timido/fobico vada incontro ad altri tipi di problemi. Della serie, lui sarebbe anche disponibile a vedersi e capire se "ce n'è" (cit.) senza attendere ere geologiche, ma è la controparte che non sembra così interessata e se non rifiuta apertamente, mena il can per l'aia (cito il buon Myway come caso esemplare di questa situazione, visto che spesso accenna a queste sue esperienze, spero non me ne vorrà).

muttley

Sarò scettico io, ma delle storie che leggo qui tendo a fidarmi sempre meno. Del resto, ho avuto modo di parlare con diversi protagonisti del forum conosciuti virtualmente o di persona e ho notato che, confrontando le varie versione delle stesse storie, tanti elementi sembrano non combaciare.
Stando a quanto si legge, pare che la timidezza sia la giustificazione passe partout con la quale una persona viene liquidata nonché la causa principale dell'interruzione di tante potenziali storie sul nascere. Ma allora perché, al tempo stesso, sono nate anche tante relazioni all'interno di questo forum? Ovviamente, stando sempre alla versione fobica prevalente, chi ha successo è perché è solo un po' timido (cit.), non ha reali problemi, è qui per broccolare...ne siamo sicuri?
Potrei citare numerose vicende narratemi dalle parti in causa, al momento la prima che mi viene in mente è quella di un antico utente che lamentava spesso l'inaffidabilità delle persone (dentro e fuori dal forum), colpevoli di scaricarlo ogni volta per colpa, a detta sua ovviamente, del carattere timido e dal suo senso di inadeguatezza nelle dinamiche sociali. Peccato poi io sia venuto a conoscenza di atteggiamenti del suddetto di inspiegabile e mai celata cafonaggine (abbandonare un'utentessa da sola al ristorante senza manco avvisare e lasciandole il conto da pagare non è un atteggiamento dettato da timidezza e paura, per come la vedo io, ma dalla mancanza di considerazione verso gli altri ingenerale). Ovviamente questi sono casi estremi, ma ve ne sono molti altri meno marcati in cui emergono ugualmente resoconti in contrasto con certa piangineria forumistica. Queste ed altre versioni mi hanno reso sempre più scettico relativamente a quanto leggo sul forum e alla ricorrente litania su quanto la sola timidezza sia causa unica e sufficiente a giustificazione di ogni "stroncatura".

tersite

non credo sia così , almeno non sempre , se timidi siamo se è la timidezza e l'evitamento il ns. problema siamo noi in primis a tergiversare e a menare il can per l'aia altrimenti non parlerei di timidezza nei rapporti sentimentali , ma bensì di non saperci fare di non sapere battere ho la impressione che alcuni nel forum confondano i due aspetti, se non riesco ad approcciare una donna perchè sono bruttino (esempio) non è colpa della timidezza ma della natura infausta , se mi faccio apertamente avanti con lei sia pure in chat e spingo per incontrarci ma lei rifiuta prob sbaglio qualcosa , ma che c'entra la timidezza? O pensate che a gli estro vada tutto facile e non ricevano mai dinieghi?

cancellato15324

Ecco, tu sei un esempio estremo di maschio evitante. Se una povera disgraziata ti volesse broccolare, quanto la faresti aspettare?

Alla tua domanda non so rispondere, dovrei trovarmici, però una persona che mi intriga veramente tanto, mi intriga anche perchè siamo sulla stessa lunghezza d'onda o con poco distacco. Se in ambito sessuale non ci prendiamo per niente, l'intesa e l'interesse diminuiscono per forza di cose.

Il mio era un discorso molto generale sulle problematiche che si possono presentare all'approccio di un timido fobico.
Quello che dici tu è verissimo, anche io, da donna noto questo: un maschio è molto più tranquillo, mi contattano senza problemi e se contattati rispondono.
Una femmina no, anche tra femmine (e quindi il discorso non è solo per paura di essere broccolate), trovano molte più difficoltà a rispondere, e non è una mia supposizione, mi viene detto, quindi immagina poi se si dovesse fare il salto virtuale-reale. A volte non so spiegarmi perchè, ma gente molto attiva sul forum, trova difficoltà nello scrivere un messaggio privato, quindi credo che la paura sia seria e reale, e non è solo un fatto che le donne "se la tirano".
Poi c'è anche da considerare un'altra cosa: dal virtuale al reale può cambiare tutto. Magari io e te abbiamo una fortissima intesa virtuale, ma poi dal vivo, questa può scemare o addirittura sparire, perchè quando ti trovi davanti una persona "vera" escono fuori, disagi, imbarazzi, paure varie, e si possono rendere "vani" mesi di confidenze e chiacchiere.
Ovviamente non dico che succede sempre, ma può accadere.
Se ci fai caso anche tra forum e chat una persona può cambiare, a me è capitato spesso e volentieri, quindi figuriamoci irl quante differenze ci possono stare.

Sono pienamente d'accordo.
Ovvio, il discorso non vale per tutti, e non è sempre così grave, ma succede.
Tutti (più o meno) lamentano timidezza o scarsa avvenenza, ma quanto queste problematiche sono i veri ostacoli?
A parità di fobia, non ci comportiamo tutti allo stesso modo perchè abbiamo caratteri differenti.
Ma lasciamo stare irl, parliamo di qui dentro, ad esempio, quanto conta l'altezza o il bel faccino? Stiamo scrivendo, nessuno ci vede, conta molto di più il modo in cui qualcuno si pone, ciò che pensa, che scrive.
Se una nuova utentessa (o utente) entra qui dentro, si basa esclusivamente sui pensieri scritti, ok?
Quindi, questi contano e anche tanto. A chi si avvicinerà di più? All'utente che si pone in modo cortese, educato, che si rende conto delle sue problematiche ma non colpevolizza gli altri, o a quello che si pone in modo arrogante, che è rabbioso, odia tutti e scrive frasi misogine/misandriche?
Quindi è più fobico/problematico quello rabbioso? Non credo proprio.
E qui entra in gioco il carattere che tanto viene sottovalutato rispetto agli occhi azzurri o ad un altezza di 190cm, o ancora a dei bei lineamenti.
In conclusione, cosa c'è oltre la timidezza?

Warlordmaniac

Questa è proprio femmina, wow, beato te che l'hai conosciuta! Non sei contento?

Cioè una vuole broccolare vuole broccolare Tersite e aspetta da Tersite il via libera? Dai su...
Evidentemente non lo vuole abbastanza.

Warlordmaniac

Invece sono correlate. Perché Johnny Depp e la sua omologa al femminile sono attraenti e hanno molte meno difficoltà nel trovare persone che s'innamorino di loro; soprattutto per quanto riguarda lui.
Se sei attraente fai meno fatica sia ad avere storie corte che ad avere storie lunghe.

cancellato15324

Uhm, mi permetto di dissentire.
Lui è un caso piuttosto estremo, ma non lo dico io, lo dice lui (Tersì, correggimi se sbaglio), infatti nel post che hai quotato, esprime dubbi sul suo atteggiamento nel caso lei ci fosse stata.
Io posso desiderare o essere attratta da Tersite quanto mi pare e provare a broccolarlo, e magari lui ricambia pure l'interesse, ma se poi non riesce ad andare oltre la chattata e/o la telefonata, che famo

Su questo non si discute, quello che dicevo io però, è che posso essere attratta dall'attorone figo di turno, ma non lo conosco, quindi è attrazione fine a se stessa, basata solo sull'aspetto fisico.
Quando mi rapporto nella vita reale a gente "normale" entrano in gioco altri fattori. Ovvio che mi deve piacere un minimo anche fisicamente, ma solo quello non basta, se parliamo di relazione e non di botta e via.

Warlordmaniac

Ma tu hai scritto questo: "Se una povera disgraziata ti volesse broccolare, quanto la faresti aspettare?"
Io ho capito che se una ragazza vuole broccolarlo, cioè corteggiarlo, temi che Tersite farebbe aspettare molto quella ragazza a broccolarlo; non a trombare.
Quindi a prima lettura mi pareva che tu temi che il broccolamento a Tersite verrà iniziato parecchio tempo dopo averlo deciso.
Broccolare non significa trombare o uscire insieme. Se vuoi broccolare, apri la chat e scrivi.

Ti dirò di più: essendo un maschio, molto spesso sono stato in comitive dove l'argomento scendeva "ti faresti quella?" riferendosi a persone con cui non ho mai avuto contatti, come personaggi del mio paese o soubrette famose (il tipico "Io comunque a quella una botta gliela darei........... ... . . . .. tu?"
Però, se ci fai caso, nella seduzione maschile, cioè U-->D, voi non distinguete limpidamente tra quelli che Marco Russo sintetizzava in Lover e Provider, ma si preferisce sintetizzare in "quelli che ci sanno fare" con "quelli che non ci sanno fare" (che solitamente sono indegni di essere presi in considerazione e quindi non vengono nominati). Se non fosse come dico io ci sarebbero spogliarellisti e superfighi incapaci di trovarsi una donna fissa anche se lo volessero; e nababbi in Porsche che accendono i cuori solo con una dichiarazione romantica e impegnativa, senza che trovi mai il culo delle donne appoggiato sul sedile del passeggero.

claire

Sto topic ogni volta che leggo il titolo mi fa venire in mente "il senso di Smilla per la neve" fine ot

cancellato15324

Ok, mi sono espressa male io allora, mi basavo sulla "conoscenza" che ho di Tersite nello specifico. Io intendevo dire che se a me interessasse lui e volessi broccolarlo, sarebbe dura, perchè la cosa non inizia e finisce in chat, ma tenderei a cercare sviluppi (come tutti credo, no?). Prima lo approccio in chat, poi passiamo al telefono e, ultimo scoglio ci vediamo dal vivo e vediamo che succede, non funziona così?
Lui arriva fino al telefono e rifiuta l'incontro (esempio). Oppure ci si vede, ma è bloccato e tende a fuggire. Che posso fare a quel punto? Se lui ha i suoi blocchi deve gestirli in qualche modo, magari devo aver pazienza io e aspettare mesi/anni, oppure scappa via lui prima che riesca a provare un approccio più diretto. Questo intendevo.


Lo fanno anche le donne, eh.
Si chiama attrazione ed è fine a se stessa.
Il bello piace, è normale.

E io ti ripeto che dipende da quello che uno cerca, da chi hai davanti, se una donna si mette col superfigo solo perchè è bello, magari è una persona un po' superficiale e si fa bastare la bellezza e il macchinone. Contenta lei, contenti tutti, perchè giudicarla? Saranno fatti loro.
Ma non possiamo dire che questo valga per tutti/e.
Certo che se sei bello attiri di più e hai più scelta, quindi magari una che ti piace la trovi più facilmente, mi sembra sciocco sottolineare l'ovvio, è come dire che uno che esce tutti i giorni ha più possibilità rispetto a uno che esce una volta ogni 3 mesi, è così, e allora?
E poi, che si intende per "saperci fare"? Usare tecniche di rimorchio vuol dire saperci fare? Andare in giro in comitiva a broccolare tutte è saperci fare?
Ovvio che se uso la pesca a strascico, alla fine una che ci sta la trovo, ma questo possono farlo tutti, fobici ed estro.
Saperci fare può anche solo voler dire approcciare una persona nel modo "giusto" ma non essendo tutte uguali, quello che vale per Tizia, può non valere per Caia, i gusti sono soggettivi.
Se fosse vero il tuo discorso, sarebbero fidanzati solo i superfighi e invece non è così.

Warlordmaniac

Non è così, ma ci sono dei fenomeni che tendono a ripetersi, come le tecniche che sono vincenti tenendo conto delle differenze individuali dei gusti sessuali delle donne.

Myway

cita cita...e confermo...altro che aspettare 7 mesi per una chattata, di solito è il contrario..le donne , anche diverse del forum, si fermano subito , han paura di andare oltre qualche mp (almeno qua sopra, ho notizie che su altri social e siti di incontri "fobicfree" diverse di loro sono abbastanza intraprendenti....), IRL non ne parliamo.....quindi il giochino della donna che insegue il timido che scappa, glissa e alla fine la donna è costretta a malincuore a volgere lo sguardo altrove, si verifica mooooolto di rado....in genere è il timido che viene lasciato a decantare con milel scuse per poi essere abbandonato in tempo zero non appena si presenta , IRL o sui forum, il normalone, l'estroverso o il tenebroso intrigante....

Myway

Oppure ti dichiari, facendo enormi sforzi, ma vieni più o meno gentilmente invitato a farti da parte, a lasciar passare quello dopo di te, o vieni simpaticamente cosiderato come un passatempo per serate noiose da riempire temporaneamente con qualche chattata, in attesa che capiti vicino o lontano un'altro non timido e verso il quale ci sarà sin da subito una maggiore apertura, un maggior interesse e verso il quale non fioccheranno le solite scuse messe ad esempio ad un timido del forum, del tipo sei troopo lontano, sei troppo vicino, mi sto lasciando , mi sto rifidanzando, è un momento così , è un momento cosà, debbo studiare, non ho soldi per viaggiare, mio nonno in cariola non sta molto bene, e via discorrendo....

Myway

Dinieghi che hanno un effetto ben diverso visto che capitano in mezzo ad approcci ricevuti, approcci fatti, diversi andati a buon fine, una situazione sociale ben diversa dalla nostra.....ecc
Capita a volte di non pranzare, ma se si sta a digiuno forato non volontario da 5 mesi è un pò diversa come cosa...

cancellato15324

L'ho detto anche io che le donne tendono ad aver più problemi a stringere rapporti, scrivere, chattare, ma "le mille scuse", magari sono semplicemente le loro problematiche?
Se stai su un forum sulla fobiasociale, che ti aspetti?
Sei proprio sicuro che se arrivasse l'estro di turno, si lascerebbero tutte andare? O magari invece si chiuderebbero ancora di più, non sentendosi "all'altezza"?
O ancora, quella che non vuole approfondire con te, magari approfondisce con un altro, perchè più compatibile con lei.
Le opzioni possono essere diverse.
Il maschio che fugge sarà anche più raro, ma c'è.

Myway

Intanto non parlo solo di questo forum ,ma dell'attegiamento che si ha in genere verso un timido non particolarmente attraente fisicamente ( il che non vuol dire brutto...)...le problematichhe la avranno ma "stranamente" scompaiono o si riducono di molto davanti ad una persona non timida .....mi pare che tante ragazze del forum queste problematiche le hanno solo verso gli utenti qua sopra( tolti alcuni normaloni intrufolati ) altrimenti dovremmo avere secchiate di verginelle, cosa che non è prorio, anzi.....le loro belle storielle , fidanzamenti, ecc le han avute più o meno tutte, a volte anche in misura maggiore di tante normalone...magari non le han avute con fobici o tantotimidi inesperti....non a caso....

"O ancora, quella che non vuole approfondire con te, magari approfondisce con un altro, perchè più compatibile con lei."

Si con uno meno timido...

chrissolo

Maddai.. il problema è che si viene rifiutati perché si hanno troppi problemi e difficoltà .. perché si è inesperti, perché non si riesce (non avendo riferimenti ed esperienze pregresse) a toccare i tasti giusti e mostrarsi abbastanza "stuzzicanti" da esser presi in considerazione.
Su questo forum, pieno di donne "con le loro problematiche" come scrivi tu, uno come Liuk76 è riuscito a cuccare senza problemi, ed ha avuto relazioni e fatto sesso con più d'una utente.. l'ha scritto ovunque, infinite volte, pieno di orgogliosa arroganza.

Per cui smettiamola di raccontare stronzate: si viene rifiutati NOI.. quelli problematici e senza esperienza che danno l'idea di non saperci fare..
Qui e anche nei forum "normali" o sui siti di incontri dove ci son donne estroverse ed intraprendenti, ma che a te, uomo senza esperienza, in enorme difficoltà nell'approccio, insicuro... se provi ad attaccar bottone o non ti rispondono (nel 99,999% dei casi) o ti trattano pure come un'autentica merda.

Myway

Hai capito tutto....

tersite

state fantasticando di brutto
non sono messo così male , preciso che con qualche ragazza sono passato dal virtuale al reale ci siamo pure incontrati , altre le ho conosciute in vacanza è più facile perché si è lontani da casa e più rilassati, mentre è vero per rispondere a stregatta che ho dei blocchi , non è esattamente che fuggo è che non so cosa fare
e questo certo non aiuta , credo ceh la 'controparte' spesso si stufa e abbandona , altre hanno abbandonato per altre ragioni non le consideravo , come la sorella di una che mi piaceva troppo ... m ain quel caso ero semplicemente disinteressato alla cosa , insomma non mi piaceva niente di evitante