Inner_Beauty89

Salve a tutti.
Ho deciso di aprire questa discussione perché sento dentro di me, una forte divergenza relativa ad uno dei temi più discussi qua sul Forum, soprattutto dalla parte maschile di cui faccio parte.
Il punto è che, basandomi sull'esperienza personale, posso affermare con certezza di non condividere quelle prese di posizione estreme sul concetto dell'importanza sociale della bellezza, e sull'eccesso di peso dato da molti utenti.
In sostanza, pur rispettando le sofferenze personali di ognuno, che in parte condivido, faccio fatica ad immedesimarmi con una visione delle relazioni e soprattutto dell'emotività, totalmente estremizzata, mitizzata o addirittura assente, e che lascia il posto a teorie varie, spesso lontane dalla realtà.
Dico questo perché, mi sono accorto, che personalmente tendo a legare (o quantomeno provarci!) con persone dell'altro sesso certamente carine, ma non necessariamente migliori dal punto di visto estetico rispetto all'ambiente di riferimento; ciò che mi spinge a tentare la sorte è qualcos'altro.
Probabilmente un insieme di caratteristiche fisiche e sociali, le quali, mi consentono di provare interesse per una persona piuttosto che per un'altra.
In fondo la bellezza è la semplice rappresentazione estetica, almeno quella intesa qua sul Forum.
La vera attrazione, il vero interesse, viene da qualcosa che è più vicino al fascino rispetto alla bellezza vera e propria.
Per esempio, so per certo di essermi innamorato di una ragazza più giovane di me, pur riconoscendo oggettivamente che in quell'ambiente vi sono ragazze sulla carta più carine, fisicamente messe meglio.
Eppure ogni volta che incrocio lo sguardo di questa persona, sono tutto un fremito, come se la sentissi sotto pelle.
Allo stesso modo, mi è capitato di incontrare donne decisamente più belle, senza però che la cosa abbia sortito alcun effetto su di me.
Comincio a pensare che in realtà l'istinto sessuale, il desiderio, l'attrazione, l'affetto per una persona, non siano necessariamente concetti legati all'estetica pura, all'essere belli e belle a tutti i costi.
Ecco perché ogni volta che leggo discussioni sull'estetica, in maniera poco velata e rigida, tendo ultimamente a storcere il naso.
Quando ci piace una persona, una ragazza nel mio caso, piace nell'insieme, come se le caratteristiche che la compongono fossero un tutt'uno.
Anzi, è davvero un tutt'uno, perché una persona andrebbe valutata nella sua interezza.
Per questo non condivido minimamente discorsi relativi alla predisposizione genetica, per quanto riguarda le relazioni con l'altro sesso.
Credo che su certe tematiche bisognerebbe allontanarsi da quelle Casse di Risonanza che mettono in testa idee sbagliate, false e lontane dalla realtà dei fatti, trattando le persone come numeri su un catalogo, soprattutto le donne.

In sostanza, tendo ad evitare quelle discussioni sull'estetica che sono troppo rigide; mi piacerebbe vedere maggiore diversità su certi temi , con un miglior grado di flessibilità e soggettività.

Darby Crash

Cosa ti piace della ragazza di cui sei innamorato?

Varano

Secondo me non esistono regole precise, può piacere il moro, il biondo, il secco, il muscoloso, il nero, il giallo, il bianco…
Quando sento una dire a me piacciono i mori, no a me i biondi, già sottintendono che piace un figo preferibilmente Moro.
Ma tra un figo biondo e un tipo normale Moro preferiscono il primo.
C’è una differenza qualitativa enorme tra figo e normie, poi c’è il caso umano che è ancora più in fondo.
Ma fondamentalmente quando si parla di gusti si dà per scontato che si parli di perlomeno ragazzi/e carini/e.
La risposta che darei io è che mi piace l’armonia, la bellezza e la femminilità.
Che sia bionda, rossa, mora, teen, Milf, ecc. frega il giusto. La preferenza la dò alla qualità.
Ovviamente sono discorsi teorici, nella pratica va bene quello che passa il convento sempre seguendo quel criterio

Arrow

Dipende dal contesto. Su un'app di incontri la bellezza risulta un requisito fondamentale. Se non lo fosse dubito che ci sarebbero persone che lamentano di avere pochissimi o nessun match. In un contesto diverso, dove sei portato per vari motivi, ad avere un'interazione con l'altra persona allora la situazione cambia. Ci si conosce e quindi si può apprezzare veramente l'altra persona.

Hor

Io penso che, se si guardano i grandi numeri, possano emergere delle tendenze di massima relative all'apprezzamento di determinati canoni di bellezza in un dato periodo storico e luogo geografico.
Sottolineo: se si guardano i grandi numeri; tendenze di massima. Questo significa che tali tendenze non sono rigide, non riguardano tutta la popolazione interessata, ma al massimo una maggioranza, più o meno cospicua. Poi ci saranno delle minoranze che sfuggiranno ai canoni dominanti.

Inoltre, a differenza delle teorie dei cosiddetti "redpillati", penso che tali canoni siano informati dalla cultura e dalla società locali più che dalla biologia, ovvero sono canoni che variano nel tempo e nella geografia, e possono variare anche tanto.

Infine, una cosa è l'apprezzamento dei canoni di bellezza, una cosa è il venire al dunque, cioè formare coppie per fare sesso, costruire una relazione più o meno lunga, formare una famiglia, ecc. In questo caso sospetto che le variabili in gioco diventino ancora più numerose e maggiore la difficoltà di far previsioni o estrapolare tendenze.

Inner_Beauty89

Non c'è un aspetto univoco: ti risponderei un po' di tutto.
Posso dire la solarità, l'estroversione, il sorriso; ai miei occhi, lei ha una specie di aura in grado di attirare le persone.
L'unica cosa certa è la forte sensazione di trovarla molto bella dal vivo, rispetto alle foto; non che di fronte ad uno scatto non la trovi carina, ma credo che la vera differenza la faccia il linguaggio del corpo, dei gesti.
La sua dinamicità.
In foto rende meno; è quando comunica che mi colpisce.

Charles D. Ward

Anche se ci sono parametri dati dalla società, fortunatamente l'estetica è soggettiva.
Io non riuscirei mai a stare con una ragazza che non ha un qualcosa che mi attragga, ma è una cosa personale perchè mi è capitato di infatuarmi di ragazze che a detta di amici non erano un granchè, ma io quello non lo notavo e non lo noto tutt'ora, e per me sono ancora stupende.

Anche a me piacerebbe le cose fossero diverse, ma soprattutto nella società di oggi la vedo molto, molto dura, anche se per fortuna qualche eccezione capita.

Jack Dundee 987

Io continuerò a dire che non é importante essere belli, l'importante è non essere brutti. Alla fine si sa che con più si è belli con più possibilità si hanno ma ciò non toglie che grandissima parte delle persone che rientrano nella fascia dei cosiddetti normali possono vivere tranquillamente le loro storie. Il vero problema sono quelli davvero brutti, i casi umani come sono stati definiti. Chi ha la sfortuna di appartenere a questa categoria si che se la passa male, lo dico per esperienza, ma altrimenti si può stare più o meno tranquilli.

Abe's Oddysee

Scusa ma tu da uomo non ragioni alla stessa maniera delle donne.
Tu inconsciamente ti innamori di quelle alla tua portata perché sai che con quelle più belle non avresti speranza, ne per una relazione lunga ne occasionale.

Molte volte inoltre é la.stessa scarsità di occasioni unita ad una libido insoddisfatta che ti fa "attaccare" a qualsiasi ragazza un minimo decente. Ci sono passato anche io...

Come cantavano i GemBoy

"
Io a 15 anni amavo le modelle

Perché erano tutte alte magre e snelle,

Poi a 16 anni, se non erano perfette,

Scartavo tutte quelle con poche tette.

A 17, forse anche di più,

Mi piacevan solo con gli occhi blu,

Ma poi a 18 anni non c′eran più brutte
"

Abe's Oddysee

Esatto hai centrato il punto! Il colore dei capelli o degli occhi sono orpelli, ma in ogni caso la bellezza oggettiva vince su tutto.
Vorrei vedere quelle a cui piace il moro con gli occhi azzurri, se mai scatterebbero Brad Pitt (da giovane)..
Certo se più devono scegliere tra Brad Pitt e Roul Bova allora la loro preferenza potrebbe influire nella scelta. Ma nemmeno più di tanto, secondo me se li fanno entrambi

Darby Crash

se la trovi molto bella vuol dire che l'estetica è importante anche per te. Un'estetica soggettiva, ma pur sempre estetica.

L'estetica non è solo una fotografia o il taglio degli occhi o il colore dei capelli, è anche quella dinamicità di cui parli.

Niente di nuovo, insomma.

Inner_Beauty89

Devo essermi spiegato male.
Per la stragrande maggioranza delle persone, lei potrebbe apparire come normale.
Ciò che rappresenta per me, anche a livello personale, la rende bellissima ai miei occhi, in senso lato, pur sapendo che le bellezze vere sono altre, in teoria.
Il senso del mio scritto era questo.
Quando la vedo rimango senza fiato, nonostante tutto.

Abe, non si tratta di essere alla portata o meno; mi è capitato di rinunciare a possibili soluzioni positive per me, per via della mancanza di attrazione che provavo nei confronti di quelle persone, nonostante esteticamente valide.

sconfitto

.

Darby Crash

Ma capisco perfettamente. Anche io sono più attratto da ragazze che non corrispondono alla tipica bellezza oggettiva, le preferisco alle modelle o alle celebri showgirl. La maggior parte delle persone può non rimanere colpita dalla ragazze di cui io mi sono innamorato o che comunque piacciono a me.

Bisogna considerare che ogni persona in virtù della propria estetica ha una certa probabilità di attrarre. Una modella ha una probabilità molto alta, ma questo non vuol dire che tutti se ne innamoreranno. Ci si può innamorare anche di una ragazza normalmente carina o di una un po' bruttina, è solo una questione di probabilità. Alcune hanno più probabilità di attrarre e altre meno.

Creeper

Un'estetica buona, o comunque sopra la media, ti espone a feedback da parte degli altri mediamente migliori. Ciò favorisce lo sviluppo di tutta una serie di abilità utili in campo sentimentale e sessuale (oltre che sociale), e mi riferisco quindi a qualità caratteriali.
Questa è il ragionamento di base, ovvio che proclami tipo "sotto il 7 non è vita" siano provocazioni, chi li prende alla lettera ha dei problemi.

L'esperienza del singolo rispetto a ciò che lo attrae credo abbia valore nullo o quasi se si parla di temi macro sociali come questo.
Anche a me è capitato di trovare più attraenti ragazze anche se ce n'erano di oggettivamente più belle.
Sicuramente anch'io potrei piacere e sono piaciuto a qualcuna, ma sul grande numero il discorso cambia.

Chiocciola

Per me conta molto la gentilezza, l'attenzione, il rispetto e banalmente il fatto che io gli piaccia. Certo, ci sono dei fattori "di esclusione", come avere una moglie e tre figli, un brutto problema di alcool o di droga, precedenti penali o anche solo un odore o dei lineamenti che non mi piacciono, ma non c'entrano niente col peso, l'altezza o il titolo di studio.
Sintetizzando, un uomo può essere bellissimo, coltissimo e brillante, ma se mi tratta male per me non esiste, ripeto, non esiste, neppure per una notte, neppure per 5 minuti.

Hank Moody

Sono sostanzialmente d'accordo con quello che dice Inner. L'estetica non è tutto in una persona, in questo forum invece per alcuni sembra una religione.
Credo che la donna sia straordinariamente complessa, maschera e nasconde, lancia segnali inconfutabili che non sai come interpretare, o meglio lo sai nel semplice modo che un uomo interpreta, quasi banale e questo ti risveglia i sensi.
Puoi uscire con una bonazza ma se è una statua che ci fai? La puoi usare solo per farti bello con gli altri, ma può funzionare una sera, alla seconda mi sono già stufato.
Devono essere un po' pazze e la cosa importante è avere un certo feeling, io mi sto vedendo con una ragazza conosciuta per caso e in un periodo in cui non volevo pensare a niente. Non è come la modella di Sephora che c'è sulle vetrine del negozio che la prima volta che ci sono passato davanti mi è preso un coccolone perché assomiglia terribilmente a una con cui ho avuto una storia, quindi all'inizio con lei scherzavo e parlavo un po' di tutto liberamente senza in realtà broccolare, poi ha diversi anni in meno di me anche se poi mi sono tolto qualche anno tipo andavo a prendermi da mangiare al giapponese, uscivo e dopo qualche volta che l'ho incontrata mentre era in pausa fuori a fumarsi una sigaretta, mi chiede com'è andata con la salsa spicy... le ho detto che mi servirebbe ben più di una bottiglietta d'acqua perché avevo le labbra piccanti. Mi sembrava d'averlo detto senza malizia ma quello che è successo dopo prima che tornasse dentro mi ha un po' spiazzato

Charles D. Ward

Non sarà una religione ma non ammettere che nella società odierna ha la sua importanza è da ipocriti.

Sulla seconda parte: a me le donne difficilmente rivolgono la parola, e anche se provo io ad attaccare bottone rispondono a monosillabi, quindi di cosa stiamo parlando? Come crei feeling con persone che neanche ti parlano?

Warlordmaniac

E quindi questa sua iniziativa come te la spieghi? Con la tua simpatia?

XL

Secondo me in linea di principio si potrebbero classificare le persone in base alle preferenze di tutte le altre se queste sono capaci di dire mi piace di più questa o quell'altra a prima vista (qua ci metterei un po' tutto, anche il portamento, il modo di sorridere, tutto quello che può colpire inizialmente).

Ma non è detto che esista una persona che arriva prima in classifica per tutte.

Il massimo voto possibile potrebbe essere assente.

Facciamo un esempio abbiamo 3 persone a, b, c che vengono valutate da tre persone dell'altro sesso che le mettono in ordine di preferenza

a, b, c
b, a, c
a, c, b

calcoliamo una media delle preferenze (solo in base all'ordine, non le ho fatte "pesate", non ho valutato quanto dovrebbe piacere di più una persona rispetto all'altra per il valutatore ma solo se piace più o meno di un'altra, in linea di principio può essere migliorata questa cosa, la riporto solo a scopo esemplificativo).

a = (0 + 1 + 0) / 3 = 0,3
b = (1 + 0 + 2) / 3 = 1
c = (2 + 2 + 1) / 3 = 1,6

nessuno ha raggiunto 2, il massimo possibile, nessuno è preferito da tutti in assoluto (persone del genere infatti non è detto che esistano ed è poco probabile ci siano secondo me), ma esiste una persona che è preferita rispetto alle altre mediamente in questo gruppo.

Come si può osservare per il terzo esaminatore l'ideale lo incarnerebbe b, ed effettivamente b non è il più attraente dei 3 (in termini medi), quindi non c'è niente di nuovo da nessuna parte in relazione a quello che è stato affermato all'inizio di questa discussione. Può piacere e attrarre in termini estetici più di altre (fa venir voglia di combinarci qualcosa) una persona che mediamente sulla carta risulta meno attraente delle più attraenti in termini medi.

Qua si fa confusione tra la valutazione soggettiva dell'attrazione e quella media generale, non coincidono affatto, o meglio non affatto sicuro che debbano coincidere.

Non saprei dire se le persone sono davvero capaci di decentrarsi dalla propria specifica valutazione e determinare a prima vista quanto sia preferibile mediamente qualcuno rispetto a tutta la popolazione, però questo grado di preferibilità dovrà pur esserci e varierà comunque in funzione del tempo, perché le persone possono anche mutare, invecchiare e così via.

E' ovvio che chi sta nei piani bassi di questa classifica generale ha meno probabilità mediamente di risultare gradevole, chi nei piani alti più possibilità, tutto qui. Una persona occhio e croce riesce a capire come viene percepita a prima vista dal numero di approcci che riceve, manifestazioni di interesse senza conoscenze approfondite, successo nei social in base alla foto, complimenti e così via, quello che secondo me risulta più difficile è valutare la situazione altrui di primo acchito se non si hanno tutte queste informazioni qua.

Non si può dire che sia assolutamente determinante perché si valuta anche altro, però è un indice che può essere più o meno negativo e se unito ad altre cose che non vanno non migliora di certo le cose.