Winston_Smith

Se tutte o la maggioranza delle menti sono indottrinate a pensare "progressista", come mai la gestione del mondo a livello politico, economico e sociale va avanti sempre più verso l'individualismo, la competizione, le sperequazioni, almeno da 30-40 anni?

Come ho detto prima, sono decenni che almeno in Italia governa il centro più o meno spostato a destra, con brevi parentesi di centrosinistra. La DC in certo qual modo ha anticipato il populismo con il voto di scambio e il clientelismo. E nel mondo la situazione è quella che ho appena descritto, e non solo da questi ultimi anni di exploit del populismo.
Altro che PUP.

Winston_Smith

Voi della Lega che siete della stessa parrocchia potreste proporgli un'alleanza, allora. Insieme avreste la maggioranza assoluta (magari con renzi a fare da sponsale) e governerete la galassia (cit.)
Comunque per adesso i consensi li sta perdendo soprattutto la Lega, che è a meno di due punti sopra il PD.

Winston_Smith

Riprendo da altro topic:

Non ho capito perché un'opinione che non condividi deve diventare "pensiero unico". Fino a quando non te la impongono con la forza o non ti discriminano per pensarla diversamente è solo un'opinione diversa dalla tua.
Allora chiunque potrebbe parlare di "pensiero unico" per delegittimare qualsiasi opinione sociopolitica diversa dalla sua.
Io non sarei del tutto tranquillo nel discutere davanti a estranei di come la "pace fiscale" della Lega sia una ricerca dei voti degli evasori o delle schifezze che vengono combinate in materia di immigrazione per dare in pasto al "popolo" un facile capro espiatorio, temo di beccarmi l'accusa di radical chic/servo di Soros/turbodiesel ecc. Quindi posso considerarmi vittima del Pensiero Unico Populista?

Anzi mo' ci apro giusto un topic

Shenlong

A me sembra chiaro come la luce del sole che buona parte del pensiero "progressista" diffuso nel dibattito pubblico, su internet, nei media, nella filmografia, nelle pubblicità e sostanzialmente ovunque nella cultura oggi sia sostanzialmente quel progressivismo "woke" basato sul misto tra politically correct e identity politics tipico dell'ala sinistra della borghesia e dei "liberal" dei paesi anglofoni che rinnegano o mimizzano tutto ciò che è assimilabile come critica al capitalismo (come sistema economico) e alle disuguaglianze economiche e di potere insite in un modello di sviluppo dove sostanzialmente ci vogliono proprietà e soldi per generare altre proprietà e soldi per concentrarsi sul fatto che non ci sono abbastanza donne o minoranze (religiose o di orientamento sessuale) tra gli sfruttatori.

Mentre i progressisti sinceri ti dicono che il sistema non funziona e porta a outcome non desiderabili (concentrazione della ricchezza e del potere sempre più in poche mani, distruzione della classe media, gentrificazione delle grandi città, aumento dei disturbi legati a depressione e ansia, atomizzazione degli individui etc etc etc) per costruzione, i "progressisti" ti rispondono negando i problemi o dicendoti che i problemi sono prevalentemente culturali (gli "analfabeti funzionali" che votano sbagliato, il non sfruttare le risorse femminili o immigrate etc, il razzismo, sessismo e omofobia dei terribili maschi bianchi meno istruiti che vivono in zone ruali) .

Winston_Smith

Che comunque sono problemi concreti e degni di attenzione, solo che purtroppo non sono gli unici e coesistono con gli altri che hai citato prima.
Mettere una categoria di problematiche "contro" l'altra fa il gioco del conservatorismo che vuol mantenere sia le diseguaglianze economiche e sociali sia quelle dei diritti civili/etniche/di genere.
E' quello che fanno ad es. in Italia da un lato quelli come renzi e parte del PD (lotta alle discriminazioni "civili", silenzio sulle disparità socioeconomiche) e dall'altro quelli cosiddetti di estrema sinistra come Rizzo (difesa dei diritti dei lavoratori, chissenefrega dei diritti civili in quanto da sinistra "petalosa", in quest'ultimo ambito convergendo addirittura con certa destra).

Shenlong

Sì, la risposta è qualche tipo di intersezionalismo dove si riconosce che i problemi più pressanti sono quelli di natura economica e ambientale (due temi strettamenti collegati perché è impossibile limitare i danni fatti all'ecosistema mantenendo intatte le strutture di incentivi dettati dall'economia di mercato e la richiesta di crescita economica illimitata in un pianeta dalle risorse limitate) ma che comunque non si può ridurre tutti i problemi del mondo a problemi di classe che si risolvono in automatico nell'utopia socialista/comunista. Omofobia, razzismo, stereotipi di genere, paura per il diverso etc sono tutte robe non necessariamente legate alla struttura economica (al massimo interconnesse e che si rinforzano).

tersite

Perchè le due cose non sono affatto in contraddizione, è un falso progressismo quello del pensiero unico e delle classi meno abbienti non gliene frega un cippa lippa

La DC col populismo quello di Salvini e dei 5S non c'entra assolutamente nulla, aveva radici cristiane e attenzioni per le classi più deboli. Anzi molte leggi a favore dei lavoratori come lo statuto dei lavoratori
altro che politiche di centro-destra proprio la Dc dimostra come il PUP dominava approvava leggi, pur essendo minoranza in Parlamento. cmq preciso che il PUP non è un partito politico nè una coalizione , ma una ideologia diffusa negli strati borghesi della società un po' marxista, un po' radicale molto femminista e antirazzista. si muove e si trasforma ha un unico scopo quello del dominio culturale del Paese : chi si oppone non è solo un avversario ma un 'fascista' un fetente un 'ladro' un nemico del popolo sono stati nell'ordine:
Montanelli almeno fino alla rottura con Berlusconi, Berlusconi stesso pur essendo un liberale è stato linciato per essere un oppositore. Poi il giornalista Giampaolo Pansa reo di non essere allineato con un certo antifascismo di maniera, e aver fatto vedere le brutture di alcuni partigiani. Fanfani e quasi tutta la Dc, il gen Dalla Chiesa incensato da morto ma odiato da vivo, per poi arrivare ai gg nostri con Salvini e Meloni certamente indifendibili ma che non sono allineati col pensiero unico.
N.B: il pensiero unico non ha ancora vinto

captainmarvel

piu che pensiero unico direi la quasi assoluta mancanza di logica e consistenza fattuale da parte dei progressisti quando parlano di certi argomenti. come la presunta "emergenza razzismo" negli stati uniti che in realtà non esiste ed è semplicemente un modo per destabilizzare la società. di fronte ai dati relativi al crimine e altri indicatori sociali, i cosiddetti progressisti non fanno altro che ripetere "hurr durr razzismo!", "hurr durr schiavitù!" nonostante la schiavitù sia finita da un pezzo e diversi autori come Thomas Sowell abbiano dimostrato come la comunità afroamericana stesse avanzando socialmente fino alla riforma del welfare sotto l'amministrazione Lyndon Johnson che ha frenato i progressi sociali degli afroamericani. del resto l'establishment progressista non ha interesse a migliorare le condizioni di certe minoranze etniche, altrimenti ci sarebbe il rischio di perdere il loro voto. quello che vogliono è tenerli in uno stato di perenne abiezione sociale in modo che rimangano schiavi del welfare.

tersite

Sì però il PUP come lo intendo io non è un partito progressista, nè rappresenta tutto il progressismo, diciamo che lo permea ma non si identifica in esso.
Per es. Boris Johnson il sovranista
dal che si vede che il PUP permea un po' tutti i settori della società e non solo il mondo progressista, in Italia è diverso i nostri sovranisti sono particolarmente rozzi...

Winston_Smith

Ma allora non possiamo chiamarlo pensiero unico progressista: chiamiamolo magari pensiero unico classista, che spopola anche (e forse pure di più) a destra (credi che a salvini, meloni e berlu freghi qualcosa delle classi meno abbienti?).

L' "abusivismo di necessità" di Di Maio è DC purissima, per dirne una.
Le attenzioni della DC per le classi più deboli erano volte per lo più a farne dei votanti di scambio, a livello locale almeno.
Di certo comunque non la si può far rientrare nel pensiero unico "progressista".

Continuo a ripetere che di questa roba di diffuso non vedo proprio niente, soprattutto se guardiamo ai fatti concreti l'orientamento opposto prevale nettamente (il marxismo diffuso negli strati borghesi della società odierna ).

Tutta gente che, a parte Dalla Chiesa (e chiediamoci come mai), ha vinto, prosperato e trionfato, assicurandosi un posto d'onore nella vita pubblica italiana.
Questi sarebbero i martiri, gli esuli, i perseguitati del pensiero unico dominante? Ammazza che vittimismo, ma mi faccia il piacere (cit.)
Che razza di pensiero unico è se non si impone, se quello opposto trionfa? Boh.

P.S.: Berlusconi liberale????

Winston_Smith

Negazionismo tipico della destra più reazionaria.

Il razzismo no, però. Né il classismo della società americana, per cui col cacchio che tutti partono dalle stesse condizioni e possono raggiungere l'American Dream.

Invece l'establishment repubblicano e conservatore non ci dorme la notte pensando a come migliorare le condizioni di vita delle minoranze...

tersite

Salvini e Meloni per ora non hanno trionfato, speriamo bene*












*cioè speriamo che perdano

Winston_Smith

Comunque si è capito che il PUP di cui parla tersite non è né Unico né Progressista. Propongo di chiamarlo P e basta.

tersite

E' uno scherzo mi avete preso troppo sul serio, esiste a livello di un pensiero radicale di massa tutto qua, non è una vera organizzazione politica . Se volete vi faccio l'elenco di chi fra giornali, Tv , scrittori intellettuali et cetera appartiene a a quel mondo

"Domani" di De Benedetti di sicuro

Winston_Smith

Se non influenza e domina l'orientamento sociopolitico non è unico.
Se non combatte le discriminazioni, gli abusi e le diseguaglianze non è progressista.
Toccherà trovargli un altro nome

captainmarvel

bravo, ottima argomentazione. zero fatti come al solito, ma forse è meglio così. le statistiche farlocche dei democratici lasciano il tempo che trovano.


quindi gli asiatici che guadagnano piu dei bianchi in media sono privilegiati dalla società razzista americana. strano tipo di suprematismo bianco quello che consente agli asiatici di fare outearning sui bianchi!
tra l'altro gli ebrei americani sono quelli che guadagnano piu di tutti. suppongo che anche per loro si debba parlare di privilegio visto che la meritocrazia non esiste. anche qui abbiamo uno strano tipo di suprematismo bianco, quello che consente agli ebrei di essere in cima alla piramide sociale!

peggio dei democratici non possono umanamente fare.

Winston_Smith

Perché la tesi dell'assenza di razzismo contro i neri negli USA invece ha solide basi a sostegno, immagino

Non capisco come queste considerazioni possano dimostrare che non esiste razzismo contro gli afroamericani.
Né tantomeno che non esista classismo (indipendente dall'etnia di origine) nella società USA.
Vedo che non ci facciamo mancare nulla, anche le argomentazioni in stile Protocolli dei Savi di Sion...

Eh beh, certo, basta chiudere gli occhi su quello che fa l'idolo Trump, quello che minimizzava le violenze dei suprematisti o che ne legittima le istanze.

Winston_Smith

Qui sono riportati un po' di dati, ovviamente abilmente manipolati dai posseduti da Soros/Gates/FMI/BCE/UE/demoogiudoplutopippomassoni (tutti aderenti al PUP, per restare in tema, ça va sans dire ), che qualche dubbio sul fatto che possano esserci delle leggere discrepanze a sfavore degli afroamericani secondo me lo instilla...

captainmarvel

un conto sono le tesi, un conto sono i numeri. se hai cifre a sostegno di questo presunto razzismo sei libero di postarle invece di limitarti a dire "hurr durr, razzismo!" cosa che non prova niente.


non esiste "suprematismo bianco" o razzismo sistemico-sistematico-struttural-strutturalista e altri vaniloqui di cui gli attivisti di BLM blaterano come macchinette rotte. questo perché altre etnie hanno successo.
vedo che non ci facciamo mancare la legge di Goodwin e la buona vecchia reductio ad hitlerum...

Trump parlava di quelli che si opponevano alla rimozione di statue confederate. ma del resto chi vuole tassare la colpa atavica dei bianchi
, probabilmente considera anche mettere il pesto nella carbonara come una forma di nazi-razzismo.

tersite

1) è unico non in quanto c'è solo quello ma in quanto non ammette repliche, è un pensiero totalitario. Puoi discutere con Kim Jong-Ung?


2) combatte assolutamente discriminazioni, abusi e diseguaglianze BLM, PRIDE vi dicono qualcosa? Sta formalmente dalla parte dei 'poveri' , meglio se di colore. Che poi chi propugna questo pensiero sia un borghese con la pancia piena è un altro discorso...