Inosservato

ma che bestiaggini -________-, per me sei andato al catechismo al cepu!!

il Cuore Immacolato di Maria non salva proprio nessuno, Maria è corredentrice è vero, e spoiler, sarà il prossimo dogma, ma la corredenzione la si intende subordinata all'opera di Dio, è lui che salva, lo fa con la cooperazione di Maria non perchè sia necessario, ma perchè è sua volontà che sia così
Maria porta a Gesù, è questo il suo lavoro, non vuole fare altro, e lo vuole fare perchè questa è la volontà di Dio, e lei non ha mai fatto nulla al di fuori della volontà Divina


urgono ripassi di catechismo!!

muttley

Resta incomprensibile, un po' come la storia della trinità, che uno è tutti e tre ma non due, e poi il terzo non si sa com'é, dov'é e cosa fa...cioé cosa fa si sa, ma non si dice.

Wrong

Questo lo credi tu (cit.)

Inosservato

beh è comprensibile in parte in un'ottica di fede (la trinità non te la spiego perchè mi incarterei nel farlo bisogna rifarsi a chi è pienamente in possesso dell'argomento), i filmati della Madonna che in paradiso intercede per noi non ce li ho, ma tutti fate gli scienziologi su questi misteri e poi vi bevete il presunto bacio del fidanzato di antonella elia -_____-

che poi io dai rumori ammetto di aver pensato a cose ben più "pesanti", anche perchè poi la ragazza è tronata in gruppo facendo segno come fosse accaldata, per un misero bacio mi pare esagerato

fine OT (adesso uppo il topic gossip così ne parliamo lì)

muttley

Io penso che la fede religiosa sia un po' come il cibo: ce l'hai perché serve a coprire altre cose, come quando mangi per compensare carenze affettive o perché ti annoi. La fede serve a compensare la solitudine e a volte anche atteggiamenti aggressivi ed antisociali.

choppy

Non reputo Licio Gelli attendibile.

Gummo

Lui forse no ma sta di fatto che quelle organizzazioni esistevano. (Esistono?)

D'altronde molti pensano che lo scandalo P2 sia uscito fuori come specchietto per le allodole per nascondere ben altri nomi e ben altre organizzazioni. E c'è sempre la questione dell'elenco di nomi scomparso...

Gelli si è divertito più volte a sporcare le acque, sapeva di essere in una posizione privilegiata e che nessuno poteva toccarlo.

tersite

in che senso non ho capito

tersite

boh sinceramente in queste trame e controtrame mi sono perso. Resto della idea del grande Indro Licio Gelli era un parabolano, uno che inventava molto che si vantava e raccontava un sacco di balle...
La P2 era una loggia segreta i cui aderenti speravano di ricavare dei vantaggi personali per far carriera etc... Poi c'erano degli sprovveduti tipo Maurizio Costanzo ed Alighiero Noschese che pensavano di iscriversi semplicemente alla massoneria.
Italia ci son stati di certo servizi segreti che hanno infiltrato organizzazioni e tirato le fila, l'eversione di estrema destra è una balla non erano altro che i servizi segreti che mettevano le bombe avvalendosi della manovalanza neofascista, alcuni prob facevano il 'doppio gioco' di giorno estremisti di destra la notte creature dei servizi.

Odradek

Stiamo per entrare nel Quarto Reich e qualcuno si angoscia per il PUP...

Winston_Smith

Ma davvero credi che le classi dirigenti siano "progressiste"?
Che basti qualche articolo di Repubblica per pensarlo?
E pensi anche che non ci sia violenza razzista contro i neri in USA oltre alla violenza diffusa nella popolazione e nelle forze dell'ordine? (i carabinieri di Piacenza guarda caso menavano soprattutto immigrati)

Contano di più le azioni di governo concrete o il politically correct? I fatti o le parole? E i fatti sono più in accordo con il "progressismo" o con il suo contrario? Qual è davvero il "pensiero unico" dominante allora? Orban, Erdogan, Putin, Trump, Xi Jinping, Kim Jong Un, Netanyahu, Khamenei, Abe,... quasi tutti i leader delle nazioni più potenti e ricche del mondo sono tutt'altro che "progressisti" (e per gli USA bisogna dire che anche quando ci sono i democratici al potere spesso e volentieri in politica estera la pulsione imperialista non si attenua granché).

Winston_Smith

Possiamo girare l'intero post al Capitone, è lui che cita madonne ad penem segugii (e quelli che lo votano magari in tanti si credono anche buoni cristiani).

muttley

Da quando mi interesso di queste cose, sento sempre dire da chi non è di sinistra che la sinistra ha egemonizzato la cultura, la satira, il cinema, i fumetti, la musica...questo è quanto accaduto soprattutto in Italia, perché il potere stava da tutt'altra parte e quindi ci si impossessava di tutto il resto.

Winston_Smith

E se bisogna parlare di "pensiero unico", tale appellativo è a mio parere molto più appropriato se riferito alla cultura dominante nel vero senso della parola, cioè quella di chi è al potere. Riflessa oltretutto dall'orientamento prevalente nell'elettorato per buona parte dei decenni dal dopoguerra a oggi, salvo la parentesi di parte degli anni '70 con il "quasi sorpasso" del PCI (ma appunto quasi, e non per caso) e degli anni a cavallo tra '90 e '2000 quando berlu faceva talmente schifo da coalizzare anche persone non di sinistra contro di lui (eppure ha governato parecchi anni, a dimostrazione di come un certo sentire tutt'altro che progressista fosse diffusissimo: altro che PUP).
Il contentino dell'arte e dello spettacolo che quasi mai orientano le scelte della società e della politica non basta a poter parlare di "pensiero unico", considerando anche che quella cosiddetta egemonia culturale, se mai c'è stata, è finita da un pezzo.
Io capisco che a destra non ci si accontenti di vincere, con berlu prima, salvini-di maio (sì, di maio è di destrissima) poi e meloni in futuro, e si voglia anche stravincere, ma est modus in rebus (cit.) ^^

Parliamo piuttosto di Pensiero Unico Populista: quello a cui, ad esempio, anche il PD si piega, ad esempio con la paura di parlare di accoglienza dei migranti e il rinnovo degli accordi con i torturatori libici.

muttley

Molti di questi discorsi sull'egemonizzazione culturale della sinistra sono stati lanciati e sponsorizzati da giornalisti ed esponenti di una certa "intellighenzia" partiti da sinistra, che hanno mosso i primi passi e hanno visto le proprie carriere decollare quando erano ancora organici alla "contro cultura". Parlo ovviamente dei Ferrara, degli Adornato, dei Liguori, dei Mughini e di tutti rinnegati che, ritenendosi ancora uomini di cultura, non riuscivano a trovare un supporto sufficientemente articolato e approfondito nelle strutture di pensiero della nuova fazione che avevano iniziato ad appoggiare. Non avendone fatto parte prima, non capivano che quella fazione si era sempre disinteressata alla cultura, ritenendola immorale o perdita di tempo oppure perché era troppo dedita al lavoro e al rifiuto di ogni forma di passatempo anche solo in minima parte contemplativo.
Così si sono lanciati in queste spiegazioni, eppure non mi risulta che la sinistra censuri le opere non allineate. Mi pare che Susanna Tamaro sia tra le autrici di libri più vendute internazionalmente, così come l'ultima Fallaci.
Ricordo quando uscì il film Porzus, di Renzo Martinelli, che parlava dell'omonimo eccidio partigiano. L'ostilità e le recensione negative facevo gridare la stampa di destra all'ostruzionismo sinistroide verso tutti i non allineati al mono pensiero resistenziale appunto, purtuttavia il film non ebbe successo perché faceva cacare e fu pessimamente promosso. Gli stessi però non fecero le medesime osservazioni quando lo stesso Renzo Martinelli realizzò Piazza delle cinque lune, perché era troppo fuori dal coro pure per loro (non so se l'avete visto e sapete di cosa parla).

Odradek

la scuola ha sempre indottrinato ad un pensiero di sinistra...

captainmarvel

è vero che c'è un partito di estrema destra come il PD al governo, ma alle prossime elezioni perderanno parecchi punti, mi sa. del resto ne hanno persi 14 alle elezioni in ER, speriamo succeda la stessa cosa anche a livello nazionale.

Pima

Since 325 d.C

É più semplice secondo me il modello "ariano" da capire perché é come se esistesse una gerarchia (Dio > Cristo > Spirito Santo) rispetto a quello attuale. Se solo qualcuno fosse in grado di spiegarmelo ascolterei molto molto volentieri.

PS: Nel credo ad esempio se non erro dice "generato non creato dalla stessa sostanza del padre" proprio per evitare simili gerarchie.

PS2: non sapete quanti dibattiti teologici ci sono stati, a memoria me ne vengono in mente 4

- Arianesimo (Gerarchia Vs Trinità)
- Sulla convivenza della natura divina e umana in Cristo
- iconoclasmo
- filioque

L' ultima a mio parere é la più buffa perché nel 1054 é stata una delle cause dello scisma. Lo Spirito Santo deriva solo dal Padre o dal padre e dal figlio ? Il patriarca di Costantinopoli diceva che si era verificato un errore di traduzione e che il filioque non c'era. Il papa di Roma la pensava in modo diverso.

Non é incredibile pensare come questi eventi così lontani influenzino tutt'ora il credo cristiano cattolico ?

Potevamo pure essere tutti ariani ! Era un po' più semplice forse.

@Inosservato forse puoi aiutarmi tu per la trinità; mi sembri sempre sul pezzo in queste vicende ^^

Per il topic:

A mio parere non c'é nessun pensiero unico progressista. Ci sono solo alcune tematiche fragili che se toccate non possono che scatenare certe reazioni. E vengono usate in politica. É più facile tirare in mezzo grandi scandali che parlare di cose concrete; perché tentare di battere il tuo avversario con un programma migliore per il paese quando puoi affossarlo accusandolo di essere "razzista" o "fascista" o "comunista" o "radical chic". Sono tutte delegittimati in qualche modo ma non toccano poi l'argomento fondamentale: il programma politico !!!

tersite

il potere non è solo mettere i i ministri a governo, ma anche il controllo delle menti e cioè il pensiero.

Leader sovranisti? Date tempo al tempo e spariranno, la storia va dalla parte del PUP non dei reazionari quelli sono fuochi di paglia, va visto il progresso a grandi linee : le magnifiche sorti e progressive ihhihi


vedrete vedrete

tersite

assolutamente sì. Ma va visto a che periodo storico ti riferisci , io professori di destra non ne avuti manco uno. Quello di filosofia era un repubblicano, che a quei tempi erano molto di sinistra, anche se si distingueva dal marxismo e ci teneva. Faceva praticamente dei comizi in classe, un vera vergogna e io studente di destra mi ci scontrai parecchio.
Allora la estrema destra aveva un suo fascino , mi permetteva di essere al tempo stesso conservatore ma contro il sistema, e poi c'era quella aria nera e maledetta che ha un ragazzino piaceva (avevo 17 anni)
Poi si cresce e si lasciano perdere i miti e le illusioni giovanili