Winston_Smith

Eggrazie, da coloro a cui non pesa più di tanto farlo che tipo di discussioni vuoi aspettarti? Che hanno da lamentarsene?

Ecco che si concretizza la difesa dello status quo, col solito argomento della ridicolizzazione delle tesi dei "bambini" che osano affermare che il re è nudo (ma basta rileggersi Andersen per capire che non necessariamente i "bambini" sono meno lucidi degli "adulti", anzi). Già il solo fatto di ridacchiare di un approccio del genere è espressione di una convenzione sociale, se ci si pensa bene (un foglietto con risposta eviterebbe tanti equivoci e tante menate di can per l'aia, ma ci viene mostrato e insegnato che non è "cool", che non è da "adulti").
Ebbene sì, notiziona: esistono o quantomeno non sono ancora stati eliminati del tutto i ruoli di genere (non solo in quest'ambito, basti pensare a come certe donne si sentano trattate a certi colloqui di lavoro quando dichiarano di non aver escluso ogni possibilità di avere figli) e le cose non sono così sfumate e con tutto uguale a tutto come a certuni piace credere, solo perché certi trend non li/le penalizzano più di tanto.

Invece basta farci un attimo mente locale, guardando le cose con occhio da osservatore esterno, e di solito ci si rende conto abbastanza facilmente di chi ci ha provato in maniera inequivocabile per primo. Magari a volte si intuisce qualcosa, ma poi di solito ci si butta con un certo margine di rischio (e di solito lo fa l'uomo). Il "trucco" funziona perché di norma coinvolge persone che non hanno grossi problemi a fare i passaggi che le consuetudini sociali richiedono loro, e quindi quasi "non se ne accorgono". E' un po' come dire che un esperto guidatore compie tutta una serie di movimenti in automatico, mentre uno poco portato "sente" ogni singolo passaggio sui pedali e sul cambio.
Eviterei poi i paragoni con la forza di gravità quando sono in ballo le convenzioni sociali (che non sono leggi fisiche valide universalmente).

Winston_Smith

E a parti invertite invece?

Verbale o fisica.
Secondo te come mai le utentesse mai state fidanzate, in percentuale, sono nettamente meno degli utenti nella stessa condizione (thread-sondaggio citabile a richiesta)? Quante utentesse ricordi aver detto di non essere mai state approcciate esplicitamente da nessuno? E quanti utenti?
Non mi dire che queste considerazioni non significano niente perché è di questo che si discute quando si discute di PPE.

Winston_Smith

Mi pare di ricordare che tu avessei detto che provarci esplicitamente era troppo ansiogeno per te. O sbaglio?
In tal caso non puoi parlare di PPE da parte tua (per esser chiari: dichiarazione verbale esplicita o gesto fisico altrettanto inequivocabile).

Gli approcci espliciti maschili sono molti di più e capita più spesso che la donna scelga un uomo che le si propone.

Veramente è una condizione pressoché imprescindibile perché inizi qualcosa, mica siamo telepati.

Winston_Smith

Da sole, vengono riconosciute solo in una minoranza di casi. Questo è quello che vedo in giro.
Ma vale anche per le donne, eh. In assenza di altre qualità, quelle citate da sole non suscitano grandi entusiasmi, di norma (e ci aggiungo anche l'intelligenza, molto sottovalutata o confusa con altro).

Winston_Smith

Per me vale l'esatto contrario.

Mike Patton

Anche a me piacerebbe starmene per i fatti miei e non provarci mai: lo accetterei se accettassi di rimanere single fino alla fine dei miei giorni.

Le donne puntano al 20% degli uomini, quindi: ti muovi e magari la botta di culo arriva o ci rimani. Il miracolo può essere successo a te e pochi altri, probabilità troppo basse, specie se sei un signor nessuno o addirittura uno reputato sfigato - questione di realismo. Non ne voglio fare una questione di Guelfi contro Ghibellini, cioè c'è una chiara disparità... ma che bisogna fare se non vuoi continuare a farti seghe a vita (escludendo rapporti mercenari)?

Winston_Smith

Infatti ho specificato "per me". Ovvio che per altri la media pesata dei pro e dei contro possa dare un risultato diverso.

alien boy

Sociofobia e dintorni sono un limite per suscitare interesse, fino eventualmente al punto di ricevere proposte, più per gli uomini che per le donne. Diciamo che è intuibile che il numero di approcci maschili sia superiore a quelli femminili, però difficile quantificare la differenza tra i due e quanto siano infrequenti quelli femminili in generale. Saranno molti di meno se l'ipotetico destinatario ha problemi di timidezza e conseguenti difficoltà sociali oltre una certa soglia.

Winston_Smith

Mio limite, non riesco a seguirti.
Non ho capito bene quale nesso ci sia con quello che hai quotato, se è un'obiezione o un ampliamento del discorso, comunque ripeto: certe qualità DA SOLE non bastano per piacere a qualcuno/a, se non in una minoranza di casi. Punto. Non so se per te è così o no, io da quello che vedo in giro non ho dubbi.

Winston_Smith

Ah ecco, finalmente.

Hai scritto bene, destinatario.
Anche qui, mio limite, non capisco allora quale sia il punto della discussione, se è assodato che i PPE femminili sono comunque l'eccezione e non la regola (fobia sociale o meno).

Winston_Smith

Non neghiamo l'esistenza di condizionamenti e convenzioni sociali, per favore...

E questo in qual modo smentirebbe quanto da me affermato?
Oltre alle qualità di cui parlavi, sapersi esprimere in modo "artistico" e catturare comunque l'attenzione di un pubblico è un plus che conferma che certe qualità sono per lo più apprezzate se NON DA SOLE.
E poi seguire uno su internet =/= gradirlo come partner o anche solo come amico.

E quanti uomini sarebbero disposti ad averle come partner? Quante sono queste donne? Ho ripetuto due volte che certe qualità da sole sono apprezzate solo in una minoranza di casi. L'eccezione non fa statistica. Se poi non vuoi parlare di statistiche, OK, ma allora non vedo perché rispondere a me che invece parlo di trend generali e che non ho mai negato che esistano eccezioni.

Winston_Smith

Non vi resta che linkare loro questo sito, se sono davvero così ben disposte a farsi avanti anche con uomini "poco attivi" e se non sono tutte fidanzate (cit.)
Magari pareggiamo gli approcci maschili e femminili, almeno per quanto riguarda l'utenza di questo sito, e diamo un piccolo contributo alla decostruzione degli stereotipi di genere...

alien boy

Nel senso che chi vive socialmente isolato o con forti disagi nel trovare una sua posizione sociale (per via di fobia, depressione e simili) rappresenta una minoranza rispetto alla totalità della popolazione. Dicevo che in questo sottoinsieme si nota una certa differenza nella possibilità di ricevere approcci a seconda del genere. Al di fuori è verosimile che vi sia una certa libertà nel proporsi anche da parte femminile, seppur sempre inferiore ai livelli da 'caccia' dei maschi.

Moonwatcher

Alla fine PPE = LMS = bel faccino = bel portafoglino = bel muscolino = stronzaggine = wristcel ecc.

In tutti i casi da un fondo di verità, piccolo o grande che sia, si estrae una teoria universale che spiega tutto, in modo da ritenere inutile o insignificante modificare quello che, con più o meno fatica, si potrebbe certamente modificare.

Winston_Smith

Massì, un bel mischione che fa di tutta un'erba un fascio (no che al limite ci possono essere degli elementi in comune, delle pariziali distorsioni, delle estremizzazioni, ecc.: no no, proprio tutto uguale), così viene più facile smerdare le argomentazioni altrui.
Ci manca solo un bel = misoginia = serial killer alla fine dell'elenco e il cerchio si è chiuso, così la voce dissenziente dalla Vulgata viene demonizzata a dovere.
As usual, quando mancano le argomentazioni per le proprie tesi si passa alla svalutazione aprioristica di quelle altrui.
Alé.

Winston_Smith

Myway

Vista la b assa opione che adelaide ha del forum e dei suoi iscritti credo intendessse che non lo consiglierebbe alle amiche come luogo dove fare ppe...

Winston_Smith

Ah già, FS.com = feccia del web, dimenticavo

Winston_Smith

Nel fatto che siano più gli uomini che le donne a farsi avanti esplicitamente cosa ci vedi di falso? E cosa ci vedi di così implausibile nel fatto che questo possa essere un fattore determinante nel creare uno scarto tra i fobici/timidi mai stati fidanzati e le fobiche/timide nella stessa condizione? Che c'è di così scandaloso? Basterebbe anche solo ricordarsi le storie personali raccontate su questo sito per averne un'idea...

Myway

cosa che può accadere fuori di qui anche, di disastri di rapporti NON con utenti di fobiasociale ce ne sono tanti...