gielle1958

Di una visione Evangelica in cui la colpa esiste si, ma viene rimessa cioè perdonata previo pentimento.

Quintuplo

Ecco lo spirito giusto per questo topic

Quintuplo

Ah, ok!
Perchè mi pareva strana una religione in cui non esista nessuna colpa, altrimenti non ci sarebbe bene/male...

gielle1958

Ok ma guarda che,sempre secondo una visione personale(mia) ed Evangelica,
non è che il male esiste perchè esiste il bene, come un contrapasso.
Il male esiste non perchè fu creato dalla Perfezione,cosa impossibile, ma perchè ci fu chi si ribellò a Dio.
Se è nato libero l'uomo,libero anche di commettere il male, a meggior motivo sono liberi,anche di ribellarsi, forme di esistenza differenti,più evolute, dell'uomo. Forme di vita spirituale,così dice la Bibbia, che si ribellarono nel cielo. Tuttavia mi rendo ben conto che tutto questo mio ragionamento è solo un valore relativo a me.
Perchè poi se uno non crede alla Bibbia o a Dio cade il tutto.
ciao.

gielle1958

Dio,se ci si crede, ci chiede di perdonare l'uno all'altro esattamente come lui fa con noi uomini. Spesso è difficile, talvolta appare impossibile ma l'alternativa qual'è? Ho visto troppi uomini affogare nel rancore di un torto subito per non capire il senso Evangelico del perdono.

Ishtar

Mah, io tutta questa sicurezza non ce l'ho....
esempio: Hitler, qualora si fosse anche pentito, secondo voi avrebbe ottenuto il perdono divino?

Quintuplo

Infatti io non intendevo che debba esserci un bene per giustificare il male o viceversa. Solo che in qualsiasi religione esistono un bene ed un male, e se fai liberamente qualcosa di male hai commesso una colpa.

Comunque, sottolineo anche io, che qui, più che parlare el perdono di Dio (qualunque cosa sia), si voleva capire se umanamente ha senso perdonare, quando e chi.
Pur essendo io credente, sono convinto che questo sia un discorso sensato ed importante enche a prescindere dalla religione. (come detto molti post fà)

lauretum

se si fosse pentito sinceramente, SECONDO ME si.
ricordiamo che siamo noi mortali a dare una classifica di gravità al male, mentre secondo il testi sacri, PER COME L'HO CAPITO IO il peccato è peccato ed è sempre grave, anzi tra i peccati mortali c'è ad esempio l'invidia, mica l'ammazzare 6 milioni di persone.
inoltre è scritto che solo uno è il peccato imperdonabile.
questa è solo il modo in cui l'ho capito io, però mi pare abbastanza chiaro che se il peccato imperdonabile è solo uno, tutto il resto può essere perdonato.

gielle1958

Se Hitler si fosse pentito e avesse affrontato il suo destino a Norimeberga forse......Siccome non solo non si pentì ma morì,a quel che pare, suicida nel male delle sue convinzioni.........

Ishtar

Il peccato imperdonabile, è chi pecca contro lo spirito santo, il che vuol dire tutto e niente ..... oppure chi non riconosce il Cristo come figlio di Dio, quindi gli ebrei non sarebbero perdonati? Le scritture sono molto interpretabili a mio avviso...

Ishtar

Questo è un modo molto elegante, per eludere la domanda ..

Quintuplo

Dipende da cosa credi, ma, se come avevo detto, uno crede che Dio perdonando una colpa, la cancella proprio come se non fosse mai avvenuta, allora è conseguenza logica che può perdonare Hitler tanto quanto può perdonare chiunque. Altrimenti che senso avrebbe, dire che è onnipotente, se poi cominciamo a mettergli noi dei limiti? Mi pare un controsenso.
Il problema vero è se Hitler abbia potuto pentirsi prima di morire... la vedo una cosa poco creidbile.

Ishtar

Io ho posto il caso che si fosse pentito....

Quintuplo

Quindi il mio era comunque un sì, anche se ho voluto usare qualche parola in più

Ishtar

..... .....

gielle1958

Il fatto è che capire i disegni di Dio non è facile.
Io credo che,nell'adilà, un senso di giustizia esista. Io,ad esempio, ho sbagliato molto in vita mia però non ho mai sciolto bambini nell'acido o ucciso nessuno. Per cui perchè dovrei essere paragonato,trattato,come chi lo ha fatto?Io non so,nessuno lo sa con certezza, dove finiscano gli spietati dittatori come Hitler che non si pentono.
Io mi auguro che dopo paghino per i torti commessi prima.
Ad esempio: Giuda Iscariota era parte di un disegno o ha pagato per il suo tradimento? Dobbiamo arrenderci alla cosa più difficile: il mistero. Cosa sempre complessa da accettare.
Il perdono,per restare in tema, resta comunque una cosa sublime. Specie quando,dopo essersi perdonati,ci si ritrova.

gielle1958

Nel caso di Hitler è anche comprensibile.
Poi non so se la generosità di Dio sia infinita come la Sua bontà.

Quintuplo

Mi pare che dicano così anche le Scritture.

Comunque, ribadisco (in generale), che se uno crede in Dio come onnipotente, allora non gli si può mettere limiti, che ci piaccia o no. Altrimenti, sarebbe solo un altro essere con qualche capacità in più delle nostre... insomma nulla di cui stupirsi più di tanto

gielle1958

Sono d'accordo: non si possono mettere limti al buon Dio.
Ma le sacre Scritture,specie il Vangelo, parlano anche della dannazione eterna.
Io credo negli inferi e negli angeli del male.

Ishtar

E' esattamente questo che pensavo quando ho scelto come esempio, uno degli uomini più abominevoli della storia umana.

La Bibbia spiega che Iscariota non sarà perdonato.....