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Vecchio 04-09-2012, 13:38   #41
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L'avatar di chrissolo
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
questa è una posizione estrema e sarebbe a dire che non si traggono informazioni dalla comunicazione non verbale!
Io credo che quello che ha scritto Halastor sia fondamentalmente vero; la gente percepisce cose eclatanti o manifestazioni molto evidenti..

Di aspetti "silenti" l'unico elemento che viene colto è la difficoltà che si ha a comunicare e interagire "normalmente" (che tiene la gente distante 3 spanne a prescindere da tutto)

Per il resto, come dice Halastor, tutto ciò che non viene detto (o manifestato) chiaramente e in maniera inequivocabile non esiste nemmeno.
Vecchio 04-09-2012, 13:42   #42
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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Non condivido. Zucchina si è spiegata benissimo, il linguaggio non verbale è per lo più universale, non c'è bisogno di conoscenza pregressa, al massimo di un intuito sociale/emotivo particolarmente sviluppato.
Sì, ma il linguaggio non verbale non fa capire come ti senti o leggerti nella mente, manda segnali vaghi ed ambigui, che spesso sono il contrario di quello che vorresti, soprattutto nel caso delle problematiche di fobia sociale ed evitanza.
Tipo io con le mie difficoltà comunico probabilmente distacco o disagio pure se intimamente avrei molta voglia di interazione, invece.

Logico, invece, che se si parla di una persona con cui sei molto in confidenza o addirittura in intimità è magari possibile quello che dite, cioè "leggersi nella mente".
Vecchio 04-09-2012, 13:44   #43
Esperto
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
ma non è vero...pensa a 2 persone, amiche o fidanzate, una resta infastidita per una battuta che l'altra ha fatto, subito dopo ha un' espressione vagamente accigliata, tipo sopracciglia appena sollevate e sorriso nervoso quasi impercettibile, mentre guarda verso il basso...all'altra persona, interessata a lei, basta guardarla per capire che la battuta non le è piaciuta e dice "dai mai ti sei offesa" ....questo è solo un misero esempio
In quel caso è plausibile, certo; ma qui nell'esempio di VUCHAN si parlava di uno che ti si siede accanto su un autobus, mica qualcuno che ti conosce intimamente o con cui sei in confidenza.
Vecchio 04-09-2012, 13:55   #44
Esperto
L'avatar di chrissolo
 

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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
io avevo già esteso il discorso... comunque non ci deve per forza essere confidenza e intimità...bastano piccoli scambi comunicativi
Guarda, sia quando andavo a scuola, sia (più di recente) quando lavoravo.. ovunque, qualunque cosa facessi e in qualsiasi contesto mi trovassi.. nessuno ha mai capito NIENTE di ciò che provavo o sentivo, manco quando c'ho avuto qualcosa di così eclatante come gli attacchi di panico.

Tutta questa istintiva empatia tra esseri umani io non l'ho conosciuta proprio..
Vecchio 04-09-2012, 13:56   #45
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Originariamente inviata da Wilfred Visualizza il messaggio
Sicuramente il nostro atteggiamento manda dei segnali all'esterno.
Ma non è sempre facile capire cosa ci sia dietro. Ad esempio un ragazzo/a che evita lo sguardo di una persona può essere interpretato dall'esterno in vari modi: 1) maleducazione; 2) noia; 3) timidezza.
A chi interpreta come maleducazione (invece che timidezza) il mio distogliere lo sguardo dall'interlocutore, certe volte per punirlo dell'errore lo accontento e mi metto a guardarlo, così alla fine si accorge perchè era meglio non guardarlo A chi piace essere fissato dallo sguardo del mio avatar?
Vecchio 04-09-2012, 14:25   #46
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Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
questa è una posizione estrema e sarebbe a dire che non si traggono informazioni dalla comunicazione non verbale!
Ok ok... magari è troppo estrema come affermazione... diciamo che qualcosa di moooolto vago lo si può intuire... ma in genere si da troppo per scontato il fatto che gli altri ci debbano capire... se non sbaglio eri tu che avevi aperto un topic su come sarebbe bello se tutti parlassero chiaro e dicessero quello che pensano....ecco io mi ritrovo molto più su quella linea di pensiero. Troppe volte si danno per scontate troppe cose... <ma come!? Ma non hai visto come mi sento?!> < -_- no.. non l'ho visto^^> molto meglio parlare chiaro.
Diciamo che il linguaggio del corpo esiste... ma è un linguaggio mooooolto inaffidabile. Al punto che io onestamente non lo prenderei neanche in considerazione se non supportato da parole. Infatti nel tuo esempio delle due amiche, il gesto di lei che si è offesa è seguito subito da una richiesta di spegazioni (ma te la sei presa?) dell'altra a voce. Proprio perchè non si può mai essere certi solo dal linguaggio non verbale di pressochè nulla. Nè tanto meno di trasmettere messaggi complessi come quello del topic.. cioè "sono agitata, gli altri se ne saranno accorti e si chiederanno perchè! " a gente sul tram che stà pensando "ma quanto buona era quella pizza ai funghi porcini di ieri? "

Ultima modifica di Halastor; 04-09-2012 a 14:31.
Vecchio 04-09-2012, 15:04   #47
Banned
 

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Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
Sì, ma il linguaggio non verbale non fa capire come ti senti o leggerti nella mente, manda segnali vaghi ed ambigui, che spesso sono il contrario di quello che vorresti, soprattutto nel caso delle problematiche di fobia sociale ed evitanza.
Tipo io con le mie difficoltà comunico probabilmente distacco o disagio pure se intimamente avrei molta voglia di interazione, invece.

Logico, invece, che se si parla di una persona con cui sei molto in confidenza o addirittura in intimità è magari possibile quello che dite, cioè "leggersi nella mente".
Per questo ho parlato di intuitività emotiva, i processi di inferenza empatica si basano sui suggerimenti del linguaggio non verbale ma vanno integrati con elementi conoscitivi, non necessariamente personali, possono essere anche statistici o deduttivi: pensa al caso del "veggente" mentalista, che con l'attenta osservazione di dettagli del vestiario, un uso sapiente di cold reading e la conoscenza capillare degli esseri umani, è in grado di far credere al suo cliente di aver compreso dettagli del suo privato grazie a poteri sovrannaturali.
Vecchio 04-09-2012, 16:19   #48
Esperto
L'avatar di ESPROC
 

Mi hanno detto più volte che sono strano...
Vecchio 04-09-2012, 16:33   #49
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L'avatar di Redrum_
 

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