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Vecchio 06-03-2019, 20:28   #21
Esperto
L'avatar di An.dream
 

A parte le questioni filosofiche, mi pare che il corpo chieda tanto, mica due cosette.
Si può anche pensare di ascoltarlo, ma è impraticabile oggi. Si può solo cercare un compromesso per restare in uno stato di sofferenza sopportabile.
Vecchio 06-03-2019, 20:53   #22
Esperto
L'avatar di redone
 

A volte le brutture del corpo riflettono solo le brutture della mente e del cuore !
Vecchio 06-03-2019, 20:58   #23
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade Visualizza il messaggio
Chissà i bambini che muoiono per leucemia o altre malattie gravi, quali segnali non hanno saputo ascoltare.
il corpo non e' cattivo, e' un mezzo come un pc con un bel software che ti aiuta nel quotidiano e ti permette varie cose, oltre l'usura del tempo un'infinita' di cose (note o meno) lo possono guastare piu' o meno notevolmente e permanentemente
comunque con la vita innaturale che si fa oggi per me e' gia' buono che non siamo tutti estinti

Ultima modifica di cancellato2824; 06-03-2019 a 22:06.
Ringraziamenti da
berserk (06-03-2019)
Vecchio 06-03-2019, 23:03   #24
Banned
 

A me però dispiace un po' leggere tutto questo sarcasmo verso utopia. Alla fine questi sono concetti antichi, l'umanità ha sofferto molto in passato per la messa in pratica di queste idee. Sono la manifestazione di un certo tipo di mentalità religiosa/mistica. Hanno una loro attrattiva: il corpo è inevitabilmente un limite, una prigione, da sempre l'umanità sogna una vita "oltre" questa vita terrena, il superamento dei limiti corporei. C'è un che di penoso nel constatare di essere nient'altro che banali scimmie senza peli destinate alla putrefazione. L'unica perfetta ascesi mistica mi sembra possa essere il suicido: ma il suicidio è la non-vita. Queste però in definitiva sono idee che portano inevitabilmente al culto della morte e alla negazione della vita.

Ultima modifica di Ehi tu, coso...; 06-03-2019 a 23:05.
Vecchio 07-03-2019, 01:16   #25
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
E, comunque, lui cosa ti offre in cambio? Niente!
Beh insomma.
Vecchio 07-03-2019, 01:17   #26
Banned
 

Potessi sceglierei di non dover bere e mangiare se non per gola, di dormire e fare sesso a comando e di non dover pisciare e cagare.
Vecchio 07-03-2019, 09:12   #27
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Dorian Gray Visualizza il messaggio
Potessi sceglierei di non dover bere e mangiare se non per gola, di dormire e fare sesso a comando e di non dover pisciare e cagare.
non potresti neanche farti una passeggiata, prendere in braccio un gatto, cantare, scrivere, vedere (gambe, braccia, bocca, mani, occhi ecc. fan parte del corpo e necessitamo di sangue pulito ricco di ossigeno e sostanze nutritive da qui la necessita' di mangiare e quant'altro) se poi consideriamo anche il cervello parte del corpo (e lo e') nemmeno pensare

Quote:
Originariamente inviata da Ehi tu, coso... Visualizza il messaggio
Hanno una loro attrattiva: il corpo è inevitabilmente un limite, una prigione, da sempre l'umanità sogna una vita "oltre" questa vita terrena, il superamento dei limiti corporei. C'è un che di penoso nel constatare di essere nient'altro che banali scimmie senza peli destinate alla putrefazione.
io invece penso che dobbiamo esperirlo come e'
non sono rotture di palle mangiare o respirare ma ci pongono in contatto con sostanze esterne che ci entrano nel corpo
pure le esternazioni (i materiali di scarto) rivanno alla fine nella natura, cosi' come il nostro corpo alla morte
ci rende pienamente dentro il flusso (si puo' pensare che ci sia qualcosa anche d'impalpabile che si trasferisce durante questi scambi), non entita' separate dalla vita attorno del pianeta, dell'universo
anche il freddo e il caldo, ci son le stagioni e' giusto prenderne atto , come del gorno e della notte non vedere tutto solo come una scocciatura, ma pensare che ha un suo senso, nella natura e forse anche nella vita di ciascuno
(si' siamo forse scimmie ma le scimmie non han nulla che non vanno, c'e' una sua poesia e forse anima anche in una scimmia e pure in un corso d'acqua)
io son dell'idea che ne son troppo poco per pronunciarmi che buono o cattivo... ma si dice che gli spiriti ci invidino molto il corpo, la posssibilita' di azione...d'altronde immagina essere un fantasma, sicuro sia una figata?

ah, ricordo a te e utopia? che la religione cattolica definisce il corpo il tempio dello Spirito Santo e non uno sbaglio capitato chissa' come che ci si augura prima o poi in qualche modo di riuscire a eliminare
Dalla 1°Lettera ai Corinzi, cap.6:
19 E non sapete voi che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi, il quale avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi?

Ultima modifica di cancellato2824; 07-03-2019 a 09:54.
Vecchio 07-03-2019, 10:51   #28
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da Abuela Visualizza il messaggio
Il nostro corpo è invece il nostro principale amico. Se riuscissimo o sapessimo ascoltarlo e dargli solo quello che chiede staremmo da re.
Chiede troppo spesso cose sbagliate.
Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace Visualizza il messaggio
è il cervello che ti punisce, non il corpo. Il corpo fa il suo dovere
Il cervello è parte del corpo, forse è "la direzione amministrativa", ma rimane parte del corpo.
Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
In ogni caso anche se la mente X resta definita e determinata dal supporto potrebbe essere sempre valido il dualismo.
Certamente una coscienza trasferita in un altro corpo potrebbe rimaner tale con non troppe differenze, anche se inevitabilmente diverrebbe vittima delle richieste del nuovo corpo.
Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Pensare che le necessità del corpo siano "altro da noi" è una forma di alienazione che provoca gravi sofferenze (come tutti i dualismi).
Quote:
Originariamente inviata da Ehi tu, coso... Visualizza il messaggio
Alla fine questi sono concetti antichi, l'umanità ha sofferto molto in passato per la messa in pratica di queste idee.
Sofferenze dovute prevalentemente agli stimoli sociali, non agli individui.
Quote:
Originariamente inviata da redone Visualizza il messaggio
ah, ricordo a te e utopia? che la religione cattolica definisce il corpo il tempio dello Spirito Santo e non uno sbaglio capitato chissa' come che ci si augura prima o poi in qualche modo di riuscire a eliminare
Dalla 1°Lettera ai Corinzi, cap.6:
19 E non sapete voi che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi, il quale avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi?
Ho già scritto più volte che non seguo troppo la dottrina cattolica.
Vecchio 07-03-2019, 11:40   #29
Banned
 

Peggior nemico e traditore. Puoi curarlo, trattarlo bene quanto vuoi, e alla fine ti tradisce lo stesso.
Vecchio 07-03-2019, 13:35   #30
Banned
 

che ponga dei limiti e dei bisogni da soddisfare è chiaro, considerarlo il proprio peggior nemico o meno è una cosa soggettiva. Fino a prova contraria non si può essere certi che siamo separabili da esso, che non siamo almeno anche esso, per cui mettersi in una posizione di contrasto nei confronti del proprio corpo non ha molto senso.
Dall'inizio dei miei ricordi coscienti l'unica cosa che posso dire è che ho sempre avuto un corpo e che ne ho dovuto considerare le necessità; non posso dire di identificarmici perchè tutta la parte che appare più immateriale di una persona fa parte della vita, così come non posso dire che sono qualcosa di altro dal corpo. C'è una continuità tra le componenti vitali che non si sa come dar loro vita propria, è qualcosa che riguarda ipotesi di cui non possiamo, almeno per ora, avere esperienza o verificare in qualche modo.
La cosa giusta, secondo me, è valutare e mettere sulla bilancia quali esigenze, desideri e volontà, quali scelte, derivanti dall'influenza dell'una e/o dell'altra delle componenti, di volta in volta seguire considerandone le conseguenze; ma senza esagerare col controllo e l'ossessione, che per esperienza personale, so che portano comunque dei disturbi nella propria esistenza.
Comunque sono favorevole a rivolgere un'attenzione ad evitare che istinti più 'semplici' tendano a dominare la propria vita; è una cosa che cerco di fare personalmente, non vivo aspettandomi che tutti seguano la stessa 'filosofia'.

Molte delle sensazioni che colleghiamo alla parte 'pura' di noi stessi, che si considerano spesso come manifestazione dell'anima, le vedo come costruite comunque attraverso delle esperienze sensoriali, permesse dalla presenza e attività di uno stato non immateriale, che abbiamo avuto a partire dalla nostra nascita nelle relazioni con l'ambiente e le altre persone.
Il bisogno di dare / avere affetto si manifesta in genere con l'istinto ad abbracciare, ad avvicinare e stringere il corpo dell'altra persona, derivanti dal ricordo o da una coscienza interna che certe azioni hanno degli effetti significativi per il benessere emotivo e psicologico (e indirettamente fisico) della persona. Una madre che non desse supporto con quel tipo di gesti a un bambino piccolo, non riuscerebbe a trasferire allo stesso modo il senso dell'attenzione e dell'affetto di cui il figlio ha bisogno con mezzi più complicati da interpretare per lui.

Ci sono delle sofferenze causate dall'avere un organismo, organizzato in modo complesso per rispondere a tutta una serie di funzioni vitali, ma esse sono inevitabili per continuare a sopravvivere in questa vita. Della vita ultra-terrena ognuno ha una propria idea e anche in dipendenza da questa si propende per una minore o maggiore attenzione all'esistenza cosidetta terrena.

Anche la funzione riproduttiva, seppur non necessaria alla sopravvivenza (ma anche su questo ci sono dei dubbi sulla possibilità che il non utilizzo di certi organi non possa avere delle ripercussioni nel tempo), è stata finora necessaria per 'creare' nuovi individui. Certo, ci si potrebbe limitare al sesso ai fini riproduttivi, ma alla fine due persone adulte e consapevoli (in effetti sui ragazzini non sono sicuro che il sesso libero non possa avere effetti negativi) che cercano di tenere in considerazione come si sentirebbe il partner durante un rapporto sessuale, che sono chiare nei loro intenti con questo e hanno una base comunicativa che gli permette di capirsi sufficientemente bene, possono dedicarsi a qualche momento piacevole condiviso, senza dover pensare in quel momento a riprodursi ma sfruttando gli effetti che il contatto desiderato (anche) a causa di quell'istinto riproduttivo comporta, e nel fare ciò non commettono un'azione che va contro loro stessi e potenzialmente, in base a certe condizioni, neanche contro altri. Che poi neanche si può pretendere che persone che abbiano dai propri motivi nel vivere male il sesso che fanno altre persone devono avere la loro sensibilità sempre e comunque priviligiata rispetto alla libertà degli altri (e nel decidere, anche per questi, un significato univoco e assoluto da attribuire ai rapporti tra persone che si amano o semplicemente si attraggono).

Ultima modifica di alien boy; 07-03-2019 a 13:39.
Vecchio 07-03-2019, 14:14   #31
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

...Il proprio corpo potrebbe non esistere proprio insieme a tutto il resto.
Se si prende seriamente questa ipotesi qua, cos'è che disturba?
E' l'essere soggetti a leggi, ma chi è che è soggetto a leggi?
Si percepisce un dolore e si capisce che si devono fare certe cose per evitarlo.
C'è una rappresentazione e si capisce che si devono fare certe altre cose per cambiarla.
C'è un volere che si schianta contro 'ste leggi.
Se le leggi si accordassero al volere e viceversa non si sarebbero più problemi.

Ultima modifica di XL; 07-03-2019 a 14:26.
Vecchio 07-03-2019, 18:26   #32
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
...il nostro peggior nemico.
Ma sei Brain Scratch di Cowboy Bebop
Vecchio 07-03-2019, 19:25   #33
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Utopia hai un rapporto conflittuale con il corpo, si capisce sia dal post iniziale ma anche dai messaggi in cui vai contro il sesso. Non so da dove nasce questo tuo problema.
Vecchio 08-03-2019, 12:51   #34
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Utopia hai un rapporto conflittuale con il corpo, si capisce sia dal post iniziale ma anche dai messaggi in cui vai contro il sesso. Non so da dove nasce questo tuo problema.
Dove sta il "problema" nell'andare contro qualcosa di sbagliato e potenzialmente dannoso?
Vecchio 08-03-2019, 14:00   #35
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Dove sta il "problema" nell'andare contro qualcosa di sbagliato e potenzialmente dannoso?
Ma chi l'ha detto che è sbagliato e potenzialmente dannoso? Non hai dimosrtato ancora niente. Tue invenzioni dovute ai problemi che hai con il corpo.
Vecchio 08-03-2019, 15:00   #36
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Abuela Visualizza il messaggio
Il nostro corpo è invece il nostro principale amico. Se riuscissimo o sapessimo ascoltarlo e dargli solo quello che chiede staremmo da re.
Se sei in salute
Vecchio 08-03-2019, 15:07   #37
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ma chi l'ha detto che è sbagliato e potenzialmente dannoso? Non hai dimosrtato ancora niente. Tue invenzioni dovute ai problemi che hai con il corpo.
Non me le sono "inventate" io.
Vecchio 08-03-2019, 15:12   #38
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Non me le sono "inventate" io.
Basta che cerchi su Google e troverai un sacco di articoli che dicono che il sesso e gli orgasmi fanno bene alla salute ma siccome vanno contro le tue "teorie" fai finta di niente, vero?
Vecchio 08-03-2019, 15:13   #39
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Basta che cerchi su Google e troverai un sacco di articoli che dicono che il sesso e gli orgasmi fanno bene alla salute ma siccome vanno contro le tue "teorie" fai finta di niente, vero?
Non sono le "mie" teorie.
Semplicemente, le appoggio.
Vecchio 08-03-2019, 16:17   #40
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
Non sono le "mie" teorie.
Semplicemente, le appoggio.
Elencacele.
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