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Vecchio 13-05-2017, 19:09   #21
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Però un comportamento adeguato aiuta, magari non basta da solo a risolvere gli stati depressivi gravi ma aiuta, un po come il comportamento alimentare col diabete, non basta ma è importante.
Si, esistono dei comportamenti che possono aiutare così come insegnano i cognitivo-comportamentali o simili...ma un conto è insegnare strategie personalizzate e vedere come il soggetto reagisce, un altro è esprimere pareri del tipo "anticipala" che mi sembra come dire "fatti forza", "è tutto nella tua testa" ecc...ossia pseudo-consigli che danno chi nn sa di che parla
Vecchio 13-05-2017, 19:29   #22
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Parli come se uno potesse risolvere con la forza di volontà qualunque stato psicologico negativo...se uno nn ha motivazione per fare le cose nn è sufficiente mettersi d'impegno per cercare di farsele piacere...in ogni caso l'apatia è un sintomo essa stessa
L'apatia è risolvibile con l'atteggiamento. Mi stavo riferendo all'apatia e esclusivamente a quella, a nient'altro.
Poi che può essere un sintomo di qualcosa di più profondo ci stà, ma sicuramente stare a domandarsi il perchè ed il significato del perché avvenga, del come del quando e del dove, sicuramente è come mettere una mano sulla spalla ad essa e lasciarci trasportare nel nulla.
L'apatia la sconfiggi in real-time con l'attivazione fisica, poi che non'è la panacea del male profondo credo sia abbastanza palese.
Vecchio 13-05-2017, 19:34   #23
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
.. un altro è esprimere pareri del tipo "anticipala" che mi sembra come dire "fatti forza", "è tutto nella tua testa" ecc...ossia pseudo-consigli che danno chi nn sa di che parla
Aggiungo che sò benissimo di che parlo altrimenti non sarei stato così netto.
E' evidente invece che tu non hai ancora trovato contromisure utili a scacciarla perché vedo che la percepisci ancora come un limite invalicabile e qualunque soluzione semplice venga posta reagisci indispettito.

Anch'io non sopporto i consigli inutili e superficiali, ma il dire di anticiparla è tutt'altro che un consiglio inutile e superficiale, e se ci rifletti, visto che leggendo quà e là credo che tu conosca a menadito i meccanismi di funzionamento di questi stati, capisci che è la strada che tutti coloro che sentono apatia dovrebbero seguire.
Vecchio 13-05-2017, 19:36   #24
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Nei momenti di depressione camminavo per casa con la testa bassa e a due all'ora.
Non è il non fare niente che stanca, è lo stato d'animo che ti toglie energie.
Vecchio 13-05-2017, 19:47   #25
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Originariamente inviata da Blue Sky Visualizza il messaggio
Nei momenti di depressione camminavo per casa con la testa bassa e a due all'ora.
Non è il non fare niente che stanca, è lo stato d'animo che ti toglie energie.
Però a sua volta il non fare niente può essere pure dannoso, quella di fare poco è una strategia difensiva contro la depressione ma spesso diventa pure questa un problema perché tendi a fare sempre meno e intanto l'energia non torna.
Vecchio 13-05-2017, 19:51   #26
Esperto
 

Si,stanca ma è sempre meglio che lavorare.
Ringraziamenti da
berserk (13-05-2017)
Vecchio 13-05-2017, 19:55   #27
Intermedio
L'avatar di Moony
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Si,stanca ma è sempre meglio che lavorare.
Io invidio chi lavora, magari senza chissà quali patologie mentali.
Almeno ci si stanca per un motivo valido e funzionale.
Vecchio 14-05-2017, 10:26   #28
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
Poi che può essere un sintomo di qualcosa di più profondo ci stà, ma sicuramente stare a domandarsi il perchè ed il significato del perché avvenga, del come del quando e del dove, sicuramente è come mettere una mano sulla spalla ad essa e lasciarci trasportare nel nulla.
Nn dobbiamo domandarcelo noi, almeno nn all'inizio...i professionisti esistono per quello, ho più volte contestato la loro effettiva capacità di risolvere certe problematiche ma il loro sostegno è a tutt'oggi imprescindibile...nel senso che nonostante abbiano conoscenze molto imperfette nn esiste di meglio, altrimenti è come curare un bruciore di stomaco persistente con il maalox senza mai considerare se dietro c'è qualcosa di più grave

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Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
E' evidente invece che tu non hai ancora trovato contromisure utili a scacciarla perché vedo che la percepisci ancora come un limite invalicabile e qualunque soluzione semplice venga posta reagisci indispettito.
Ma vedi, il punto nn è tanto che nn lo abbia trovato io, ma che nn lo abbiano trovato nemmeno chi lo fa di professione e dopo anni di studio...il fatto che sia servito a te nn significa che sicuramente funzionerà per chiunque, cosa che tu vuoi far intendere da come lo scrivi...poi l'utente che ha posto la domanda parla di "stanchezza", "pensieri brutti" ecc, e ha sottolineato che "nn è questione di pigrizia" ma che si sente stanco cmq...insomma la tua sicurezza sulla diagnosi, che nn è una diagnosi, lascia perplessi anche sulla "prescrizione" della cura
Vecchio 14-05-2017, 10:54   #29
Esperto
 

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Originariamente inviata da Moony Visualizza il messaggio
Io invidio chi lavora, magari senza chissà quali patologie mentali.
Almeno ci si stanca per un motivo valido e funzionale.
Ma io dicevo infatti per un sociofobico e per me nello specifico.Quando mi annoio vuol dire che non sono dietro a rogne di lavoro e quindi bene
Perfino la depressione la preferisco all'ansia lavorativa.
Vecchio 14-05-2017, 11:07   #30
Esperto
L'avatar di Keith
 

Se lo stato mentale è negativo ci si stanca sia non facendo niente che facendo tanto. E' il fisico che non risponde, è debolissimo, e anche se -provato su me stesso- ti tieni in forma fisica con lo sport, cmq ti senti stanco lo stesso nei momenti di ozio. è il cervello che è debole
Vecchio 15-05-2017, 14:27   #31
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Nn dobbiamo domandarcelo noi, almeno nn all'inizio...i professionisti esistono per quello, ho più volte contestato la loro effettiva capacità di risolvere certe problematiche ma il loro sostegno è a tutt'oggi imprescindibile...nel senso che nonostante abbiano conoscenze molto imperfette nn esiste di meglio, altrimenti è come curare un bruciore di stomaco persistente con il maalox senza mai considerare se dietro c'è qualcosa di più grave
Purtroppo la terapia è fatta all'80% da noi, se non non ci muoviamo, loro con il loro 20% possono far ben poco.

Quote:
Ma vedi, il punto nn è tanto che nn lo abbia trovato io, ma che nn lo abbiano trovato nemmeno chi lo fa di professione e dopo anni di studio...il fatto che sia servito a te nn significa che sicuramente funzionerà per chiunque, cosa che tu vuoi far intendere da come lo scrivi...poi l'utente che ha posto la domanda parla di "stanchezza", "pensieri brutti" ecc, e ha sottolineato che "nn è questione di pigrizia" ma che si sente stanco cmq...insomma la tua sicurezza sulla diagnosi, che nn è una diagnosi, lascia perplessi anche sulla "prescrizione" della cura
Certo non ho mai scritto che il fatto che abbia funzionato su di me, vuol dire che funzioni su tutti per quanto riguarda l'eradicare il problema d'origine; Il "trauma" o la "fase destabilizzante" è personalissima e ovviamente soggettiva, quindi va da sé che per curare il problema di base la terapia và fatta "su misura"...ma io non mi riferivo al problema mi riferivo al sintomo, all'apatia appunto. Lei si chiede: "è la depressione che assorbe forze..?" e quindi ci si può sentire stanchi fisicamente da una probabile derivazione psicologica? quello che descrive è apatia, non c'è un altro nome per definirla...e l'apatia è un sintomo che non si risolve, perchè appunto non'è l'origine del problema è una conseguenza, ma la si tampona e si combatte proprio attivandosi fisicamente.
Per prendere il tuo esempio, se la persona che ha problemi di stomaco gravi te li descrive, tu gli dici solo che il maalox non risolve il problema e la saluti? Per tamponare il sintomo e alleviarlo il maalox può essere d'aiuto, come l'attivarsi fisicamente è paliativo contro la sensazione di stanchezza fisica di derivazione psicologica.

Ultima modifica di Crystal; 15-05-2017 a 14:30.
Vecchio 15-05-2017, 14:48   #32
Intermedio
L'avatar di Moony
 

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Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
Purtroppo la terapia è fatta all'80% da noi, se non non ci muoviamo, loro con il loro 20% possono far ben poco.



Certo non ho mai scritto che il fatto che abbia funzionato su di me, vuol dire che funzioni su tutti per quanto riguarda l'eradicare il problema d'origine; Il "trauma" o la "fase destabilizzante" è personalissima e ovviamente soggettiva, quindi va da sé che per curare il problema di base la terapia và fatta "su misura"...ma io non mi riferivo al problema mi riferivo al sintomo, all'apatia appunto. Lei si chiede: "è la depressione che assorbe forze..?" e quindi ci si può sentire stanchi fisicamente da una probabile derivazione psicologica? quello che descrive è apatia, non c'è un altro nome per definirla...e l'apatia è un sintomo che non si risolve, perchè appunto non'è l'origine del problema è una conseguenza, ma la si tampona e si combatte proprio attivandosi fisicamente.
Per prendere il tuo esempio, se la persona che ha problemi di stomaco gravi te li descrive, tu gli dici solo che il maalox non risolve il problema e la saluti? Per tamponare il sintomo e alleviarlo il maalox può essere d'aiuto, come l'attivarsi fisicamente è paliativo contro la sensazione di stanchezza fisica di derivazione psicologica.
Scusami, sono scema e continuo a non capire.
L'apatia non è quello stato d'animo che porta ad un distacco e disinteresse verso tutto? O sbaglio?
Che c'entra con la stanchezza?
Non metto in dubbio che nella depressione possa esserci l'apatia, ma continuo a non capire il collegamento apatia-stanchezza, se l'apatia fa parte della depressione (almeno generalizzando).
Allora non è comunque la depressione la causa?

Ci può entrare in fatto che anche l'ansia contribuisca? Essendo in ansia constante, oltre che la depressione, sento i muscoli continuamente tesi.
Vecchio 15-05-2017, 15:07   #33
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da Moony Visualizza il messaggio
Scusami, sono scema e continuo a non capire.
L'apatia non è quello stato d'animo che porta ad un distacco e disinteresse verso tutto? O sbaglio?
Che c'entra con la stanchezza?
Non metto in dubbio che nella depressione possa esserci l'apatia, ma continuo a non capire il collegamento apatia-stanchezza, se l'apatia fa parte della depressione (almeno generalizzando).
Allora non è comunque la depressione la causa?
Nell'apatia c'è sempre anche stanchezza fisica, noia, indifferenza e frustrazione: il logoramento mentale porta il fisico a pagarne le conseguenze. Inoltre c'è anche il fatto di chi confonde, involontariamente, la mancanza di provare piacere per le cose e quindi la non voglia di farle come stanchezza (e quindi problema d'origine fisico) piuttosto che apatia--->depressione---> problema di natura psicologica.
Quello che devi capire tu con l'aiuto di uno specialista sono le cause dell'apatia...non sò se hai diagnosi di depressione, oppure no.
Vecchio 15-05-2017, 15:50   #34
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
Per prendere il tuo esempio, se la persona che ha problemi di stomaco gravi te li descrive, tu gli dici solo che il maalox non risolve il problema e la saluti? Per tamponare il sintomo e alleviarlo il maalox può essere d'aiuto, come l'attivarsi fisicamente è paliativo contro la sensazione di stanchezza fisica di derivazione psicologica.
No, se sono un medico gli prescrivo innanzitutto la visita da uno specialista gastroenterologo...e se si sente stanco nn gli prescrivo di sicuro l'attività fisica in quattro e quattr'otto, xchè se nn si arriva a capire a fondo può perfino peggiorare la sensazione di stanchezza, vedi i fibromialgici e i malati di cfs, due problematiche che gli psichiatri sono subito pronti a classificare come depressione mascherata.
Di sicuro hai detto giusto che deve capire con il medico cos'ha, ma nn è detto che sia apatia e soprattutto nn solo...se fosse come dici tu vivrebbe beatamente senza emozioni positive o negative, invece mi sembra che indichi chiaramente sia problemi d'ansia che d'umore
Vecchio 15-05-2017, 17:36   #35
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L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
No, se sono un medico gli prescrivo innanzitutto la visita da uno specialista gastroenterologo...e se si sente stanco nn gli prescrivo di sicuro l'attività fisica in quattro e quattr'otto, xchè se nn si arriva a capire a fondo può perfino peggiorare la sensazione di stanchezza, vedi i fibromialgici e i malati di cfs, due problematiche che gli psichiatri sono subito pronti a classificare come depressione mascherata.
Di sicuro hai detto giusto che deve capire con il medico cos'ha, ma nn è detto che sia apatia e soprattutto nn solo...se fosse come dici tu vivrebbe beatamente senza emozioni positive o negative, invece mi sembra che indichi chiaramente sia problemi d'ansia che d'umore
Si vabbè, se vogliamo fare del catastrofismo inutile, possiamo aggiungere anche che magari è SLA. E' in un forum di sociofobia se parla di depressione, se 1+1 fà ancora 2..è apatia. Se per caso mi sbagliassi e fosse un problema di altra natura psicologica l'attività fisica sicuramente non gli fà male, piuttosto che scervellarsi sul perchè ce l'ha davanti al pc.
Riguardo al fatto di emozioni positive e negative, ti chiedo di leggere bene quello che scrivo, sennò devo continuare a rettificare il nulla... Non'è apatia come problema a se stante, altrimenti non credo starebbe quà e parlerebbe di depressione, evidentemente deriva da qualcosa più a monte che ne io, ne te, ne probabilmente lei, conosciamo. L'indicazione è sempre quella rivolgersi ad uno specialista se non l'ha già fatto per avere una visione più allargata.

Ultima modifica di Crystal; 15-05-2017 a 17:41.
Vecchio 15-05-2017, 18:09   #36
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

In realtà si spende molto tempo a pen(s)are che non si sta facendo niente.
Vecchio 15-05-2017, 18:31   #37
Esperto
L'avatar di Crystal
 

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Originariamente inviata da JericoRose Visualizza il messaggio
è una sensazione che avverto spesso, quando sono troppo depressa per fare qualcosa (quasi tutti i giorni) e non mi tengo impegnata a livello intellettivo, arrivata a fine giornata avverto come se il mio cervello si stesse riducendo in poltiglia e potesse uscirmi dalle orecchie e dal naso, una sensazione molto fastidiosa, una sensazione fisica, come se il mio cervello soffrisse fisicamente della mancanza di stimoli e si contorcesse nel mio cranio e credo che questo poi vada ad incidere su tutto il sistema nervoso (dunque su tutto il corpo) provocando lentezza nei movimenti e di riflessi, stanchezza e mancanza di energia, come una sorta di demenza.

Non nutrire il mio cervello con degli stimoli, non tenerlo impegnato con qualcosa che lo interessi è deleterio per tutto il mio organismo, mi causa una sorta di precoce alzheimer e se non faccio qualcosa per rimediare a questa situazione impazzirò totalmente.
Hai descritto in maniera perfetta quello che provo anch'io se non mi attivo...diciamo che prima la cosa degenerava in senso di depressione puro, in umore sottozero...adesso il mio cervello mi da 1-2 gg max di autonomia, poi se non mi attivo stò male, senza però fortunatamente il peso dell'umore negativo...è comunque una sensazione sgradevole come quella che descrivi tu: è come se il cervello chiedesse pietà, accetta anche il fatto che le interazioni sociali sono prossime allo zero, non promuove ma accetta, ma se in più gli levo anche tutte le possibilità di essere sereno, allegro, vivace e attivo appunto lui si ribella...ed ha perfettamente ragione, è un cervello di 30anni non di 97...........................
Vecchio 15-05-2017, 19:09   #38
Esperto
L'avatar di redone
 

Non è il fare niente che stanca è la mente che si stanca di non fare niente,di parlare, interagire, dopotutto siamo animali sociali e anche se molti di noi amano la solitudine non possiamo fare ameno della socialita'
Vecchio 15-05-2017, 19:33   #39
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
E' in un forum di sociofobia se parla di depressione, se 1+1 fà ancora 2..è apatia.
Hai le idee chiarissime, nessun dubbio eheh
Lasciamo perdere va
Vecchio 15-05-2017, 19:39   #40
Esperto
L'avatar di S.Marco91
 

oggi non ho fatto nulla, eppure sono stanchissimo.
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