Teal

Thread derivativo.
Si é parlato dell’Europa orientale, l’Italia può essere considerata parte di quella occidentale. Francia, Germania, Spagna, Regno Unito, paesi scandinavi etc. hanno tutti delle peculiarità e sono casi a sé stanti, ma si possono notare delle differenze con l’Italia? Economie più forti? Società più avanzate, libere e più “mobili”, con maggiori opportunità? Mentalità più aperta? Diversità nell’approccio al sesso e all’amore? Maggior peso dell’immigrazione e della laicizzazione? Differenze nei diritti civili (eutanasia, matrimonio tra persone dello stesso sesso etc.) dovute anche all’assenza del Vaticano in casa?

Hor

L'eutanasia attualmente in Europa è consentita solo in Svizzera, Belgio e Paesi Bassi. In Francia se ne sta discutendo da tempo con tante lungaggini e forse durante questa legislatura approveranno una qualche legge al riguardo, ma il percorso è ancora molto difficile e la legge sarà probabilmente molto restrittiva. Nel Regno Unito, invece, di una legge sull'eutanasia la politica non ne vuole sapere. Francia e Regno Unito sono entrambi paesi molto lontani dal Vaticano eppure l'eutanasia fa un'enorme fatica a penetrare a livello legislativo. Questo per dire che almeno in questo caso il Vaticano c'entra poco, secondo me è il potere politico in sé che non vuole consentire all'individuo di autodeterminarsi in questo àmbito.

Chiusa questa parentesi, secondo me l'Italia a conti fatti è più un paese mediterrano che occidentale. Ha molte più cose in comune con Spagna o Grecia che con paesi come la Germania. Non parliamo poi di quelli Scandinavi. Purtroppo mi sembra che questo aspetto sia sottovalutato, specialmente quando si parla di integrazione europea.

pokorny

Assolutamente vero, penso che la componente me(r)diterranea sia prevalente e quella nordeuropea, limitata alle regioni da Liguria in su (come latitudine) sia questione di influenze, anche forti ma che non modificano l'impianto di base del nostro tipo di civilità.

Non credo si possa vedere l'Italia come la propaggine sud dell'Europa ma l'ho sempre ritenuta la propaggine nord dell'Africa, nel bene e nel male. Lo stacco davvero netto è dalle parti di Latina, in 20 km si cambia completamente mondo, cosa avvertibile ancora oggi con tutta l'omologazione sociale e linguistica che ha prodotto la TV e istituzioni come il servizio di leva quando c'era, l'amministrazione, etc.

Varano

in occidente si sta bene, aldilà di tutto, abbiamo una qualità di vita da sogno. in italia ci sono anche clima, cucina e cultura.
qualche anno fa si stava ancora meglio da un punto di vista economico, ora stiamo peggiorando.
il problema è appunto la solitudine, ma per chi è ben inserito socialmente e ha un buon lavoro non ci sono molti altri posti migliori dell'europa.
il segreto per stare bene in italia è farsi i fatti i propri e non pretendere l'efficienza dallo stato, né la civiltà dai suoi cittadini.
se vedi gente che butta un divano in strada devi fare come se fosse normale, molti si fanno il fegato amaro con i vicini per queste sciocchezze.

vikingo

Latina che succede si dividono nord e sud,che c'è una linea di demarcazione,non finiva in Abruzzo il provinciale sud

David Brent

Il mondo occidentale sta perdendo molti colpi ultimamente e dovrebbe essere riorganizzato ma è ancora il migliore posto al mondo dove stare, di gran lunga

Poi sì magari c'è la tribù dell'Amazzonia che vive felice o staterelli tipo Isole Marianne dove sono in un'oasi

pokorny

E' solo la mia percezione... Appena sotto Latina cambia l'accento è più quello campano che romano, l'architettura è diversa, sono cose che solo l'ambientazione di un film o andarci riesce a trasmettere. La marca del frigo per i gelati, quello che c'è appeso alle pareti dei bar, il tipo di fiori, mille cose. Come si muove la gente. Si mangia più tardi la sera perché se pure impercettibilmente gli orari seguono la latitudine, la tamarraggine di auto e persone diversa da quella di Roma (credo si capisca che è un complimento) la vegetazione più rada. Ancora più a sud i caselli iniziano ad avere i vetri blindati, cose così.

Ma appunto è la mia percezione anche se mi pare di ricordare che un grande attore, forse Gassman o Proietti disse quasi la stessa cosa "leggendo" Roma come la capitale culturale del nordafrica. Ed è vero, solo che Roma e le zone appena a sud hanno avuto tanti apporti di gente e spostamenti che questo si nota meno. Altri potranno spostare il confine altrove, secondo come leggono il paesaggio e l'ambiente, altri ancora potranno anche pensare che l'Italia è davvero europea.

Varano

per quel poco che ho vissuto lì mi ha dato quell'impressione, forse mi ha lasciato un'impressione questo modo anglosassone di vivere le relazioni.
io la penso così, work hard play hard, le donne hanno esigenze biologiche da soddisfare e non si vergognano di uscire appositamente per quello.
però il giorno dopo non vogliono saperne nulla, per noi latini è difficile accettare la freddezza di una tedesca o di un'inglese quando le passa la sbornia.

muttley

Confermo, a Londra le donne ti piovono addosso letteralmente.
E' vero che sono tutte grasse e pazze, ma a noi checce frega, noi vogliamo l'ammore...vero?

David Brent

è vero che puzzano e hanno i denti marci pure?

vikingo

Non ho capito il sud inizia latina vuol dire che è peggio di Roma,mai sentito parlare bene di latina effettivamente,a me fino all Abruzzo mi pare sud,in Germania non son così estroverse,lo vedo a malta,in Inghilterra ho sempre pensato che un uomo alto impossibile superi la verginità dei 18 anni..magari un viaggio a birmingham Londra solo non me la sento,però sarà un esperimento sociale,anche il sudamerica...il problema è che io sono disabitato a locali a queste cose ormai

pokorny

La mia era solo una descrizione di cose che provo io. Non trovo né meglio né peggio, ho, lo ammetto un grosso disagio a scendere sotto la latitudine di Latina (ovvero vale anche per l'Adriatico) perché la vita cambia, le persone sono diverse. Occore se non alfismo una discreta capacità di saper vivere, non che Roma sia meglio ma essendo sul territorio da sempre evidentemente ho appreso una serie di schemi di comportamento che mi salvaguardano dalle mie stesse gaffes involontarie.

Ma spostarsi, nord o sud che sia implica l'apprendimento di altre convenzioni sociali. Per andare ancora più a Ovest quando vado in Sardegna ho sempre paura di inviti a pranzo perché sono allergico a carne e pesce e rifiutare un invito in qualsiasi comunità "chiusa" con tutti i relativi codici di ospitalità e simili, è quasi un affronto. Meno male che anche IRL così come nel virtuale sono invisibile e parlo solo a ristorante, B&B o alla biglietteria del traghetto. E poi chi sa se la rivedo la Sardegna, bollette raddoppiate, traghetti pure e costi degli alloggi anche Beh, chiusa parentesi...

Era solo per dire che stare in una zona, anche come temporaneo viaggiatore richiede capacità sociali che non ho.

vikingo

Io al nord ho percepito la stessa cosa,cercavo di essere cordiale gentile,si vede che non sono estroverso,il fisico migliorato mi aiuta ad essere percepito in maniera diversa di un obeso però ho notato molta discrezione,privacy,correttezza,ritmi soft,rumori minimi,ho visto una sola donna alzare la voce in 20 giorni fare un gesto istintivo,credo veramente di aver perso tropo tempo nel cercare una regione più adatta,dove vivevo vivo e una giungla,e ho dovuto diventare più scafato perché sconoscono la correttezza,vogliono gente furba,io da ragazzo pareva un prete,gli altri impennavano col motorino,io pareva bruce wayne nella mia grande casa,diverse cose mi sono mancate da giovane,la famiglia conservatrice non ha aiutato,credo ognuno debba trovare il luogo adatto per come lui e fatto..in Puglia ci sono tante donne belle nei siti,ma è una regione non adatta a me..ho più cose in comune con una donna di Sondrio ci metto la mano sul fuoco..a Reggio emilia c'erano parecchie gente per i cavoli loro non hanno neanche notato se erano introversi per me..muttley se mi da informazioni sul popolo emiliano usanze,voglio presentarmi al meglio..comunq son citta di meeting poi questo aiuta,tutti sti stranieri son più razzisti al sud ve lo dico io,se fossi uscito con una donna di colore nel mio quartiere avrebbero storto il naso..altro mondo non so se da latina in giù dal Molise dall abruzzo

XL

Ma se ti piovono addosso queste qua, rimani spiaccicato, altro che ammore .

cancellato25904

I social ma soprattutto il benessere hanno accentuato l'emancipazione delle donne, avere la possibilita' di essere indipendenti economicamente le rende autonome, con i social e senza stipendio sarebbero meno pretenziose. Non credo che ci sia un problema in Italia nel senso sono piu' selettive che in altre nazioni ricche. Se un giorno si ritornera' a valutarle nel lavoro per quello che producono, cioe' molto poco, la situazione ritorna come era. Non sono sessista ma lavorando ho notato a parte alcune mosche bianche che per le aziende, esclusi lavori effimeri come la segretaria, sono una vera e propria iattura. Il benessere porta sia a fare meno figli sia a elevare le proprie pretese, In qualsiasi parte del mondo. E' la morte della societa' familiare, la liberta' si e' trasformata in una regressione che sta azzerando millenni di tradizione, chi per genetica e perseveranza nel seguire i trend ha un vantaggio sulle persone comuni incolmabile, e i soldi ovviamente agevolano tutto cio'. Doparsi per avere un bel fisico curare la propria immagine dall'estetista tatuarsi vestirsi in maniera inspiegabilmente costosa conta molto di piu' che essere buoni lavoratori affidabili onesti e gentili. E alla fine non e' neanche un discorso fra est e ovest perche' una societa' che raggiunge una buona situazione economica si trasforma come la nostra qualunque siano le tradizioni di socialita'. Il maschio parte con un gap che puo' colmare solo rincorrendo le mode e puntando a lato estetico e economico, chi ha una ricca vita intellettuale come molti qui da quanto mi pare di intendere si scava la fossa, perde punti nelle relazioni sociali c'e' poco da fare. Basta guardare su youtube le visual che fanno convegni e programmi di cultura e quante i trapper, ci sono casi estremi come Barbero che ha un seguito enorme ma si contano sulle dita di una mano, l'evoluzione da questo punto di vista crea una selezione mai vista nel formarsi delle coppie i matrimoni non reggono piu' non si fanno figli e ha una vita amorosa decente solo l'apice della piramide, io preferirei avere una compagna ma ogni tanto cerco passi da vita nei boschi di Thoreau, che era scapolo e casto, mi dico quanto ci aveva visto bene, quanto deve lottare l'uomo per cose poco importanti che lo faranno stare peggio, quanti uomini oggi rovinati dal dover sostenere ex mogli e figli nonostante ci abbiano impegnato la vita sulla famiglia. Scusate il pippone off topic

vikingo

Conosco 150 capitali ma solo quando ci sono i muscoli e aumentato qualche like,tutto estetica reddito,il sogno americano,vogliono tutti le ronaldo james e kevin durante,non ti è concesso essere un de sciglio,l avrei voluta io la sua carriera,non è neanche colpa delle donne e una società diversa non era neanche buona trent anni fa,ma una società con tutti sti problemi psichiatrici separazioni,fanno sesso solo il 30 per cento forse,molte coppie staranno insieme di facciata,puttane sempre più ricche chissà come mai,questo è lo specchio società vuota effimera conta solo apparire zuckemberg la rovinata cha messo del suo

Teal

Non é l’argomento principale del topic ma vabbé…pare sia legale anche in Spagna. E scommetto che gli altri ci arriveranno prima di noi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_euthanasia

Ma più che altro mi interessava sapere, da parte di chi considera i valori di alcune società dell’est più “genuini”, se invece quelli di alcune società per molti versi più avanzate e ricche non li veda in realtà come più ipocriti e falsamente liberi, in quanto in realtà ormai permeati dalle leggi della competizione e del mercato. Soprattutto nel sesso, ma non solo. E se un fobico o qualcuno con disturbi similari non possa, paradossalmente, trovarsi peggio in una società considerata più libera e “inclusiva”.

choppy

Quindi si nota ancora il confine tra Regno delle due Sicilie e tutto il resto? E l'Abruzzo invece?

Penso che l'Italia sia un paese dell'Europa Meridionale, non occidentale, siamo vicini a Spagna, Portogallo e Grecia.

Jack Dundee 987

Dipende dove, ad esempio da casa mia per andare ad Innsbruck (Austria) ho 250 km, mentre per andare a Reggio Calabria ci sono 1200 km, quindi in fin dei conti sono più vicino all'Europa continentale che non a quella mediterranea.
Sono andato su Google maps e il punto più a nord della Germania è comunque più vicino che la punta sud della Calabria, rispetto alla mia posizione (esattamente di 24 km).
L'Italia credo che sia una delle nazioni al mondo con più differenze all'interno dello stesso territorio (prima che qualcuno venga a darmi del razzista, ci tengo a dire che sia al nord che al sud ci sono aspetti positivi e negativi.)
Inoltre mentalità aperta all'estero mi sembra un po' il solito luogo comune.

vikingo

Non ho voluto vedere labbruzzo perché mi è sembrato sempre da tv e immagini un sud appiccicato nel centro e provincialismo con quel dialetto campano,dove la miglior città è Pescara che non ha un monumento antico,e ho detto tutto,c'è chi dice latina,per me da Marche e Toscana comincia il nord,Ancona a me ha impressionato e ci tornerò in vacanza a Numana,la differenza con la Sicilia era imbarazzante,non solo per un sistema ferroviario che ti porta fino al nord