Il mistero dell'uomo timido... - Pagina 10

JohnReds · 24-11-2010, 17:50

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sarei sicurissimo che le donne siano più conformiste degli uomini.

In base a TUTTA la mia esperienza personale, ho sempre osservato che la donna è più attenta al pregiudizio della società, più conformista. Io questa differenza la vedo chiarissima, nella vita di tutti i giorni, però non posso dimostrartelo in modo matematico.

L'uomo è più indipendente, sia come comportamento che come modo di pensare. Ovviamente non dico che l'uomo non sia conformista, ma lo è meno.

24-11-2010, 17:57

Sono nuova e ho il profilo in attesa di approvazione ma ci tenevo lo stesso a dare una mia risposta..

Insomma per me siete troppo pessimisti e finite per limitarvi da soli, non credendo assolutamente in voi stessi.
Dovete prima di tutto stimarvi, apprezzarvi e coltivare passioni.
Voi cercate conferme e riscontri che dovete prima di tutto trovare in voi stessi, è un percorso lungo.

Dal mio punto di vista femminile, la timidezza non è assolutamente vista come svantaggio da noi donne.
O meglio, dipende! C'è chi può apprezzare un ragazzo timido e chi no.
La cosa più importante è comunque riuscire a fare vedere un piccolo sforzo se uscite con una ragazza, soprattutto la prima volta, lo so che è difficile, ma cercate di non chiudervi totalmente, quanto di sorriderle molto se non riuscite a parlare, farle qualche domanda banale..
non ci aspettiamo certo di dover dibattere sulla questione del Nucleare..
però piccole cose, di modo da capire che siete agitati e nervosi quanto noi alla prima uscita, ma che vi stiamo simpatiche..
e potreste invogliarci a ri-invitarvi fuori!

Io preferisco dieci volte una persona timida, disposta a migliorare poco per volta, facendosi conoscere per la splendida persona che è..
a un buzzurro spaccone che fa tanto il meraviglioso a parole a fatti non conclude un tubo.
E per fatti non intendo provarci con me, ma dimostrare che sa corteggiarmi e possiede un cervello funzionante, buone maniere e coltiva degli interessi.

Non siamo tutte ochette stupide pronte a buttarci tra le braccia del bellone di turno.
Io ne ho avuto la possibilità e l'ho mandato a quel paese!

Non basta essere belli.
Non basta essere timidi, abbiate interessi e coltivate passioni.
Questo è quello che mi sento di dirvi..
sono sicura che fuori c'è una ragazza pronta ad apprezzarvi!

Who_by_fire · 24-11-2010, 18:26

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Who, sinceramente non saprei dire quanta consapevolezza ci sia nella mentalità comune del fatto che in quelle fasce d'età da te citate ci siano più uomini che donne. Al massimo (dai discorsi che ho sentito fare ogni tanto) si arriva a parlare del fatto che "non esistono ragazze carine single" (come da topic in testa all'hit parade recente del forum) o che dopo una certa età "sono tutti sistemati", ma non credo ci sia questa coscienza del fatto di doversi affrettare a farsi avanti "perché se no non trovi posto", perché i posti sono meno dei richiedenti, tipo concorso pubblico

.
Ad ogni modo, il discorso verte sul fare il primo passo: che è un modo per cercare di trovare una ragazza. Anche se ci fosse questa spinta a "far presto", in linea di principio uno potrebbe farlo, per esempio, facendosi notare e "invitando" una ragazza a fare il primo passo "esplicito".
La mia domanda è: perché questa è considerata dalla maggior parte delle persone una cosa "strana", poco "normale"?

Non hai capito (lo dico senza criticarti, forse mi sono pure espresso male io) che il mio discorso andrebbe interpretato da un punto di vista evoluzionistico.

Per esempio: "Perché gli uomini sono mediamente più 'arrapati'?" "Perché, per milioni di anni (ma non sono sicuro), ci sono sempre stati più maschi che donne in età fertile e chi non era 'arrapato' aveva meno probabilità di riprodursi e quindi di generare una prole (arrapata se maschile)".

Poi, non è che si riduca tutto ad un fatto demografico, ma secondo me questo aiuta a spiegare molte cose.
Naturalmente chi guarda solo allo stato di cose attuale non in una prospettiva "di lento cambiamento evoluzionistico" vedrà questo tipo di considerazioni come infondate, e si chiederà qual è il "vero motivo" ecc., senza riuscire a portare spiegazioni molto migliori.

aisljng · 24-11-2010, 18:28

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Altolà: ha ammesso tutto!!

Vostro onore, non ho niente da aggiungere.

Who .... è una vita che lo penso e su questo forum sono più di due anni che lo ammetto !!!

personalmente mi sono sempre sentita una privilegiata in quanto donna , per questo motivo per esempio avevo gli "elogi" dell'utente Caimero ( che se ricordi parlava di "donne privilegggiatone" ) e gli attacchi di chi invece non era d'accordo
E aggiungevo anche che questi privilegi me li tengo stretti ( e che sono pure ... hemmm... un pochetto stronza , cioè varie volte ne ho abusato ... )

Vorrei ricordare che io sono praticamente di un'altra generazione , le ragazze che voi cercate in vari casi per età potrebbero essere mie figlie per capirci, e forse loro sono più disponibili a un cambio di mentalità ...

MA ricordo anche che la rivoluzione di solito la fa chi sta nella m.... non chi ha i privilegi

, quindi non aspettatevi il boom di ragazze aderenti alla causa della demolizione dei privilegi femminili, soprattutto in un paese maschilista dove ciò potrebbe creare loro ancora oggi spiacevolissimi problemi

Ecco.... un buon punto di partenza potrebbe essere combattere assieme il maschilismo invece di pretendere pirotecnici e improvvisi cambiamenti femminili ... sinceri auguri

Winston_Smith · 24-11-2010, 18:29

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Originariamente inviata da Nói

Proprio a nessuna, no. Ma è evidente che dovendo scegliere un partner, nessuna donna punterà sullo sfighé a meno che i maschi più appetibili non l'abbiano sistematicamente scartata, o che abbia l'istinto della crocerossina (cioè il bisogno patologico di legarsi a una persona più debole che abbia "bisogno" di lei perché ciò la fa sentire indispensabile).
A nessuno piace accontentarsi degli scarti degli altri.

Secondo me bisognerebbe uscire un po' dalla logica di scegliere le persone in base ai gusti degli altri, ed esercitare e rafforzare la nostra autonomia di giudizio.

Quote:

Originariamente inviata da Nói

Ho paragonato la bruttezza femminile alla sfigataggine maschile perché le donne guardano più all'autostima/forza/sicurezza dell'uomo, mentre per l'uomo l'insicurezza femminile non è visto come il peggiore dei difetti (cit.). Capisco il tuo discorso a favore della parità di trattamento, in linea di principio lo trovo giusto che entrambi i sessi dovrebbero avere gli stessi diritti/doveri, ma nei fatti questa parità è impossibile perché i criteri diversi con cui maschi e femmine scelgono il partner hanno radici profonde nel nostro passato biologico e antropologico e hanno motivi che hanno a che fare con la conservazione della specie.

Le radici sono quelle, ma poi col tempo si sono stratificate in uno stereotipo culturale che ci porta a considerare "normali" certi comportamenti e non altri, mentre in linea di principio nessuno vieterebbe di scostarsi da tale norma. A me basterebbe che in sempre più persone ci fosse consapevolezza di questo, poi anch'io penso che non si raggiungerebbe un'esatta parità negli approcci neanche se ognuno si comportasse come si sente e non come il suo "ruolo" gil impone: però sarebbe comunque una situazione migliore dell'attuale.

TerzaCagna · 24-11-2010, 18:48

Non so usare il multiquote

desidero però rispondere a coloro che si sono sentiti offesi dal termine IMMATURITA' da me utilizzato (in particolare Moon e Winston, i due compari

). Forse diamo un'accezione diversa a questo termine. io non gli conferisco unicamente un alone di negatività. io mi definisco una persona socialmente immatura. Perchè non ho seguito le normali tappe di sviluppo sociale che hanno seguito tutti i miei coetanei. Alla scuola materna i miei coetanei interagivano tra di loro nelle attività ludiche. io invece me ne stavo in disparte, piangevo quando qualcuno mi rivolgeva la parola, consideravo quasi una minaccia le interazioni con gli altri. Alle elementari, mentre i miei compagni chiacchieravano di cartoni animati e compiti io ero seduta in disparte. Alle medie si parlava di miti, di cantanti, di raoul bova, di quanto sia carino quel ragazzo. io me ne stavo in disparte. Il mio primo fidanzato, la mia prima volta, il mio primo ragazzo, li avuti più tardi rispetto alle mie coetanee. NON DOVREI CONSIDERARMI IMMATURA? E cosa succede nel momento in cui una ventisettene si ritrova a interagire con gli altri e non riesce neppure ad aprir bocca, arrosisce, guarda in basso, ha le extrasistole e non riesce neppure ad articolare un suono? Forse succede perchè, non avendo avuto occasione di sperimentare me stessa in un gruppo, di costruire una piattaforma comunicativa con gli altri, non posso riuscire a farlo adesso perchè socialmente sarei forse paragonabile a una bambina che va alle elementari e arrossisce a parlare con l'insegnante. Ecco cosa intendo per immaturità. Il termine INESPERIENZA che ha usato Labo è sicuramente molto più esaustivo.

Who_by_fire · 24-11-2010, 18:53

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Originariamente inviata da aisljng

Ecco.... un buon punto di partenza potrebbe essere combattere assieme il maschilismo invece di pretendere pirotecnici e improvvisi cambiamenti femminili ... sinceri auguri

Ecco, questo eliminerebbe una causa di reazione femminile. Ma rimarrebbe sempre lo squilibrio demografico...

Who_by_fire · 24-11-2010, 18:54

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Originariamente inviata da Nói

Ma non si tratta di scegliere in base ai gusti degli altri. Si sceglie in base ai propri gusti, ma se le persone che ti piacciono non ti vogliono, alla fine puoi solo ripiegare su chi ti piace un po' di meno.

E' vero! Non capisco come alcuni abbiano una certa difficoltà a capirlo/ammetterlo.

Winston_Smith · 24-11-2010, 18:54

Quote:

Originariamente inviata da TerzaCagna

Non so usare il multiquote

desidero però rispondere a coloro che si sono sentiti offesi dal termine IMMATURITA' da me utilizzato (in particolare Moon e Winston, i due compari

). Forse diamo un'accezione diversa a questo termine. io non gli conferisco unicamente un alone di negatività.

Un po' difficile attribuirgliene uno di positività

E dunque l'invito a sperimentare le situazioni sociali, a cercare di farsi avanti e magari fare il primo passo vale per uomini E donne, possiamo concludere

Ad ogni modo la ricetta "buttati e vai" rimane troppo generica e superficiale, specie se consideriamo che l'esposizione a determinate situazioni sociali andrebbe fatta gradualmente e in contesti adeguati. Quoto, in definitiva, quello che ha scritto Moon più sopra:

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Originariamente inviata da moonwatcherII

Sull'immaturità sociale sono d'accordo e anche sul fatto che non ci si debba solo lamentare. Però non sono d'accordo:

sul fatto che avremmo dovute fare le esperienze a suo tempo, non sta scritto da nessuna parte, inoltre tu non conosci la vita di tutti noi e magari ci sono altri che come me non avrebbero potuto farle, quelle esperienze, pur se avessero voluto;
l'affermazione che dovremmo cercare di fare ora le esperienze di allora mi pare un'affermazione risibile, ora abbiamo un'altra età, ci sono altri contesti e non si può tornare indietro;
sullo schifo per il bacetto della compagna di banco... questa non la capisco proprio... ;
sul non voler muovere un dito; io penso che chi è qua abbia anche il diritto di lamentarsi e di non sentirsi dire "smettila di lamentarti", che se si lamenta un motivo ce l'ha già di suo, che non pensi che sia la soluzione, ma che serva comunque anche a sfogarsi; poi sono d'accordo sull'azione e sul non lamentarsi solo, infatti in generale io cerco di lamentarmi poco e di aprire discussioni e fare interventi un po' più produttivi;
l'alta probabilità di insuccesso deriva dal fatto che non abbiamo più 13 anni e che una ragazza nostra coetanea sarà poco incline ad accettare certe nostre insicurezze (per inciso: in una ragazza invece l'imbranataggine e l'inesperienza sono mediamente più accettate): ti dico questo con cognizione di causa, per esperienze fatte, per quello che percepisco e che sento anche dalle esperienze degli altri, non per pregiudizio, poi non significa che mi fermerò e che passerò il resto della mia vita a lamentarmi.

Winston_Smith · 24-11-2010, 18:55

Quote:

Originariamente inviata da Nói

Ma non si tratta di scegliere in base ai gusti degli altri. Si sceglie in base ai propri gusti, ma se le persone che ti piacciono non ti vogliono, alla fine puoi solo ripiegare su chi ti piace un po' di meno.

No, tu dicevi che nessuno vuole gli scarti degli altri.
A me non frega una mazza se una ragazza piace a 100 oppure 0 ragazzi, l'importante è che piaccia a me. E spero e credo che ci siano anche delle ragazze che la pensino così.

TerzaCagna · 24-11-2010, 18:56

Altro appunto. Chat o forum?
io preferisco la conversazione fluida, botta e risposta, un confronto diretto. Qui sul forum ci vedo troppa, marcia, piaggeria intellettuale. E' facile lasciare un post, attendere la risposta e avere la possibilità di confezionare una bellissima risposta a tavolino.
Io non sono una persona ferma e rigida. Mi capita spesso di conversare in chat con qualcuno, di esprimere le mie opinioni e di ritrattare immediatamente il mio punto di vista se il mio interlocutore mi convince del contrario. No, non è volubilità, nè essere come una banderuola, nè salire sul carro del vincitore. Io non credo nelle generalizzazioni e nell'assolutismo, credo nel sano, proficuo, confronto diretto.

Winston_Smith · 24-11-2010, 19:00

Quote:

Originariamente inviata da TerzaCagna

Altro appunto. Chat o forum?
io preferisco la conversazione fluida, botta e risposta, un confronto diretto. Qui sul forum ci vedo troppa, marcia, piaggeria intellettuale. E' facile lasciare un post, attendere la risposta e avere la possibilità di confezionare una bellissima risposta a tavolino.

E' così orribile riflettere su ciò che si legge e su ciò che si intende scrivere prima di scrivere? Il botta e risposta al 90% dei casi diventa scontro da talk show televisivo.

Quote:

Originariamente inviata da TerzaCagna

Io non sono una persona ferma e rigida. Mi capita spesso di conversare in chat con qualcuno, di esprimere le mie opinioni e di ritrattare immediatamente il mio punto di vista se il mio interlocutore mi convince del contrario. No, non è volubilità, nè essere come una banderuola, nè salire sul carro del vincitore. Io non credo nelle generalizzazioni e nell'assolutismo, credo nel sano, proficuo, confronto diretto.

Anch'io sono aperto alle opinioni altrui e ai ripensamenti, ma mi devono convincere per bene. Forse perché prima di arrivare a farmi un'opinione ci rifletto un bel po' sopra, non sparo la prima cosa che mi viene in mente

TerzaCagna · 24-11-2010, 19:04

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Un po' difficile attribuirgliene uno di positività

E dunque l'invito a sperimentare le situazioni sociali, a cercare di farsi avanti e magari fare il primo passo vale per uomini E donne, possiamo concludere

Non ho mai detto che valesse solo per gli uomini! io penso soprattutto a me stessa, alle mie (in)esperienze e ai miei problemi sociali quando scrivo.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ad ogni modo la ricetta "buttati e vai" rimane troppo generica e superficiale, specie se consideriamo che l'esposizione a determinate situazioni sociali andrebbe fatta gradualmente e in contesti adeguati.

Guarda che non sono il tuo psicologo

e neppure il cuoco di villa arcore

non do ricette. Ho solo detto che in base alla mia esperienza e all'esperienza di alcuni amici del forum (non mi va di citarli) dovremmo cercare di cambiare la nostra vita, di esporci gradualmente alle situazioni sociali....

Se vogliamo che tutto resti com'è bisogna che tutto cambi (cit. Il gattopardo)

Winston_Smith · 24-11-2010, 19:06

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Originariamente inviata da TerzaCagna

Guarda che non sono il tuo psicologo

e neppure il cuoco di villa arcore

non do ricette. Ho solo detto che in base alla mia esperienza e all'esperienza di alcuni amici del forum (non mi va di citarli) dovremmo cercare di cambiare la nostra vita, di esporci gradualmente alle situazioni sociali....

Siamo già su un altro piano rispetto alla definizione di "bambini immaturi che hanno paura del bacetto sulla guancia", non trovi?

TerzaCagna · 24-11-2010, 19:07

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E' così orribile riflettere su ciò che si legge e su ciò che si intende scrivere prima di scrivere? Il botta e risposta al 90% dei casi diventa scontro da talk show televisivo.

Anch'io sono aperto alle opinioni altrui e ai ripensamenti, ma mi devono convincere per bene. Forse perché prima di arrivare a farmi un'opinione ci rifletto un bel po' sopra, non sparo la prima cosa che mi viene in mente

Ahahahah sbaglio o stai insinuando che chi parla in chat spara solo cazzate perchè non le medita?

Winston_Smith · 24-11-2010, 19:10

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Originariamente inviata da Nói

Non ci siamo capiti, forse non ho spiegato bene. Lo sfighé non piace alla maggioranza delle ragazze: ma non perché la ragazza pensa "oh non piace al 99% delle altre, quindi non lo voglio neanche io".

Non le piace perché non le piace. Non lo vuole perché è "geneticamente programmata" per essere attratta da uno bello fisicamente e deciso di carattere. Non possiamo farci piacere qualcuno per forza, anche quando crediamo che sia ingiusto che lui soffrà perché sta da solo. Vogliamo le cose belle, questo è innato in noi, non è solo per moda.

Questo naturalmente non esclude che tu possa incontrare qualcuno che vedrà in te pregi che altre donne non hanno colto. Però devi trovare un modo per tirarli fuori. Te lo auguro!

Questo discorso l'ho capito, ma citavo la tua frase sugli scarti degli altri appunto perché mi sembrava un voler far riferimento ai gusti altrui.
E comunque alcune pensano davvero "oh non piace al 99% delle altre, quindi non lo voglio neanche io"

TerzaCagna · 24-11-2010, 19:10

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Siamo già su un altro piano rispetto alla definizione di "bambini immaturi che hanno paura del bacetto sulla guancia", non trovi?

azzo ma guardo solo io paperissima?

hai presente tutti quei bambini che scansano l'amichetta che si avvicina a dargli il bacetto?

Ovviamente la mia era solo una metafora per accompagnare la mia (ormai quotatissima) teoria dell'immaturità... Bisogna essere così abili nel cogliere una metafora?

Winston_Smith · 24-11-2010, 19:12

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Originariamente inviata da TerzaCagna

Ahahahah sbaglio o stai insinuando che chi parla in chat spara solo cazzate perchè non le medita?

Oppure ha un cervello con la rapidità di un superprocessore Cray XMP

Winston_Smith · 24-11-2010, 19:13

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Originariamente inviata da TerzaCagna

azzo ma guardo solo io paperissima?

hai presente tutti quei bambini che scansano l'amichetta che si avvicina a dargli il bacetto?

Ovviamente la mia era solo una metafora per accompagnare la mia (ormai quotatissima) teoria dell'immaturità... Bisogna essere così abili nel cogliere una metafora?

Ci vuole tanta abilità per capire che, dando dell'immaturo a una persona, la sua reazione non sarà propriamente di giubilo e che forse come espressione è un tantinello eccessiva (specie se non si conosce la storia personale dell'interessato/a)?

Winston_Smith · 24-11-2010, 19:19

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Originariamente inviata da Nói

No, se uno è stato scartato sistematicamente in genere c'è un motivo valido.

Ho capito, ma indipendentemente dal motivo io che valuto una persona non posso affidarmi acriticamente all'esperienza altrui. Andiamolo almeno a vedere di persona, questo motivo, o no? O i miei gusti sono talmente allineati a quelli altrui che non c'è bisogno di verifiche, quello che va bene a loro va automaticamente bene anche a me e viceversa?