alleny82

Che sia alla fine un'estetica utilitaristica come nel caso di alcuni animali che hanno bei colori accesi per attirare la femmina..
Ma in questo caso potrebbe esserci qualcosa di più : la femminilità.. forse la femmina vede nei capezzoli maschili una femminilità di cui ha bisogno

Clend

Si ma quello sarebbe alla fine della fiera ancora riduzionismo (il discorso dell'utilità di certe forme estetiche, non quello della femminilità, dato che femminilità nel mondo naturale non è chiaro cosa significhi... che poi anche "estetica" nel mondo naturale non è assolutamente chiaro cosa significhi), e ci mancherebbe altro, non vedo che altri tipi di spiegazioni si possano dare a fenomeni naturali come la comparsa di un organo. E' evidente, per me, che si deve cercare una spiegazione evolutiva della cosa.
Lui invece sembra proprio voler rigettarle queste spiegazioni o cmq dire che sono meno adeguate di altre (quali?)

MEandjustMe

AHHHHHHHHHHHHHHHH
Questo post mi ha dato la spintarella che mancava per convincermi a buttarmi di sotto come, vabbè non lo dico come chi. Non mi piacciono gli spoiler sulle serie e non mi piace neanche farli.

Clend

I capezzoli maschili però esistono da ben prima che comparissero le scimmie o simil scimmie. Credo che coincidano con l'origine dei mammiferi. Questa ipotesi quindi non sembra poter spiegare la loro esistenza originale

MEandjustMe

E' tanto difficile da capire? E' legato al fatto che si sviluppano prima che ci possa essere un dimorfismo sessuale.

Clend

Si ma infatti quella è la spiegazione ritenuta più probabile.
Esprimevo solo perplessità di base sull'altra ipotesi

MEandjustMe

No io dicevo in generale, non mi riferivo direttamente a te.
Più con il fatto che bisogna trovare delle idee strampalate per spiegare un fatto tanto semplice.

Takkuri

Esatto! Entrambi servono solo per il piacere.

cancellato16573

Topic divertente.

Secondo me questi capezzoli ci sono per un motivo assolutamente banale: perché non c'è alcun motivo per cui debbano scomparire. Cioè l'esistenza non comporta alcuno svantaggio per la specie.

Mi vengono in mente i peli: le donne sono irsute esattamente in misura pari agli uomini; solo che i peli sono assai più sottili.

E a proposito di paradossi, mi sono sempre chiesto che ci stanno a fare i peli sotto le ascelle, che pure sono zone coperte.

MEandjustMe

Quelli se non sbaglio servono a far asciugare più velocemente il sudore.
Inoltre di solito una maggior quantità di peli si riscontra in zone dove sono presenti il maggior numero di ghiandole sebacee.

Svers0

Pure la depressione non serve a una mazza eppure rompe i coglioni a tutta carica.

XL

Penso che lo sviluppo sessuale dall'embrione fino all'organismo adulto lo si conosce, quel che risulta un po' oscuro è lo sviluppo evolutivo.

I capezzoli sono presenti in entrambi i sessi, poi dopo nell'individuo adulto di sesso femminile si sviluppa il seno... Ma è avvenuto lo stesso anche evolutivamente?

I capezzoli in un certo momento evolutivo delle specie da cui discendiamo erano presenti sia nei maschi che nelle femmine ma magari o non servivano a nulla o servivano a tutt'altro?

La differenziazione sessuale tra maschi e femmine risulta precedente penso alla comparsa dei mammiferi. Prima di divenire mammiferi dovevamo essere altro, ma comunque ci differenziavamo già in maschi e femmine senza avere seno e capezzoli, ora questo organo e queste nuove modalità di adattamento come si sono sviluppate?

Evolutivamente non è che sia chiaro, anche perché magari le specie di raccordo si sono estinte. Ontogenesi e filogenesi non è detto che coincidano perfettamente, la prima ci dà molte informazioni nei confronti della seconda, però non è detto che riesca a render trasparente tutto il processo evolutivo.

Clend

Si effettivamente i dubbi che poni non sono banali. Cmq l'origine della differenziazione sessuale avevo letto che è abbastanza accettato che risalga al tempo in cui la "vita" era costituita da molecole RNA auto replicanti, quindi addirittura prima della comparsa degli organismi cellulari. Quindi a quel punto ci sarebbe stato un passaggio dall'auto replicazione alla replicazione "a due".
Non necessariamente totale e irreversibile ovviamente, mi pare che cmq ci siano o ci siano stati poi esseri uni o pluricellulari asessuati

An.dream

Il clitoride è l'equivalente embriologico del glande, non dei capezzoli. Così come le grandi labbra sono l'equivalente dello scroto.

varykino

cmq deve essere un fatto evolutivo , come ha gia detto qualcuno , quando una caratteristica non danneggia l'evoluzione nn c è motivo di eliminarla , da qualche parte c'era un video che spiegava bene questa cosa , in dettaglio anche il funzionamento delle evoluzione e la spiegazione del perchè è relativamente veloce come processo , ma ora nn ho sotto mano il video XD .

cmq esistono miscugli chimici che possono far uscire il latte dalle mammelle anche maschili , magari l'evoluzione nel futuro ci riserverà delle sorprese XDXD

in ogni caso c è un alta probabilità che il genere maschile si estingua in un lasso di tempo abbastanza lungo , i geni maschili sono più deboli e non si " auto riparano" , ora nn sto qui a spiegare .... cercatevelo

Clend

Cmq ricollegandomi a quello che diceva XL, effettivamente non è chiaro se le mammelle siano comparse all'improvviso nella storia evolutiva (improvviso relativamente ovviamente), con la funzione sin da subito di allattamento (difficile personalmente credere che sia così, perchè l'allattamento è un fenomno biologico abbastanza complesso e probabilmente si è sviluppato per stadi nel corso della storia), oppure se magari si siano sviluppate a partire da organi più antichi che originariamente avevano un'altra funzione, e magari servivano a maschi e femmine.
Cmq secondo me se si cerca bene si possono trovare le ipotesi più accreditate su questa cosa

Abuela

A me i capezzoli maschili fanno impressione, mi immagino l'uomo come Ken di barbie.
Senza protuberanze.

Konkurs

Il discorso evolutivo-utilitario non regge dai, se l'utilità fosse discriminante almeno 1/3 della popolazione maschile abbraccerebbe l'asessualità congenita tanto per cominciare, invece tocca ancora star lì a destreggiare la manina.

Daniele89

Ma che cazzo di scienziati ci stanno in circolazione? il mistero ci sarebbe stato se i capezzoli fossero scomparsi. (Chi li ha presi? perché l'ha fatto? ce li darà indietro o alla prossima sarà il turno delle chiappe?)
Non è che la mattina ti svegli stupito di ritrovarti i denti in bocca.

varykino

perchè? l'evoluzione si arresterebbe con l'asessualità .... perchè dovrebbe l'evoluzione remarsi contro? :\