muttley

Olanda e Svizzera

Angus

Ma scusa, perché no?

tersite

non trombate!
non masturbatevi !
non drogatevi!

Unione NON

tersite

sono poco convinto tutta qua ... conosco diverse persone carine, intelligenti ed in pace col mondo che sono vergine ed hanno superato i 30 anni

dotrue

L'Olanda è un paese unico al mondo composto da qualche milione di persone e che per di più, probabilmente, sfrutta queste libertà per incrementare il turismo e le entrate...è come prendere d'esempio il Qatar per discutere dell'abbassamento della tassazione per i ricchi.
In Svizzera mi risulta che la questione droga sia ancora controversa e se è stata legalizzata lo è da poco tempo, al contrario della prostituzione.
In tutti i casi si parla di liberalizzare la marijuana, nn TUTTE le droghe come qualcuno sosteneva nel thread dedicato qualche tempo fa, tra cui eroina, cocaina, anfetamine, mdma, droghe sintetiche, ecc...Nei 2 paesi che hai citato tu nn mi risulta che queste siano legali, mentre la prostituzione lo è da un pò e oltre ad aver fruttato un bel pò di introiti nn si è nemmeno verificato quello che poteva essere l'unico effetto collaterale di certe scelte: la diffusione incontrollata di malattie veneree. Come dire: solo benefici

Winston_Smith

Lo sono per scelta "propria" o altrui"?

muttley

La prostituzione è legale anche in Italia se è per questo, il busillis sta nello sfruttamento o meno della stessa. Sul fatto che abbia portato solo benefici non ne sarei tanto sicuro: non sono contrario alla vendita del proprio corpo a scopo di lucro (tant'è che ci ho pure aperto un thread semiserio una volta), ma mi chiedo se legalizzare lo sfruttamento porterebbe all'annullamento dello sfruttamento stesso. Sono come Marco Russo favorevole al modello svizzero, che non è una vera e propria legalizzazione dello sfruttamento (infatti i "bordelli" in Svizzera non sono esattamente ciò che erano i nostri antichi bordelli).
Ci penserei bene due volte prima di dire che l'unico effetto collaterale consiste nelle malattie veneree...si parla sempre di sfruttamento di persone (per te che sei di destra e quindi favorevole al razzismo su basi biologiche potrebbe anche non costituire un problema ). Dire che è il mestiere più antico del mondo e quindi nun ce sta' nient a fa è un po' come dire che la schiavitù è sempre esistita e quindi c'aggia fa...detto questo, niente contro chi decide di vendere liberamente il proprio corpo, cosa a cui potrei pure pensare di dedicarmi, possedendo i giusti requisiti estetici e in chiave unicamente eterosessuale, ma il principio del problema non è solo arginare il contagio da mts.
Sono favorevole alle libertà individuali: chi si droga deve poter essere libero di farlo, a patto di non arrecare alcun danno a me. Chi si prostituisce deve poter essere libero di farlo...chi vuole sfruttare altre persone mandandole a prostituirsi e lucrando sulla loro attività (svolta non per iniziativa personale) non deve essere lasciato libero di farlo. Plain and simple

Winston_Smith

Non poniamo limiti alla Provvidenza: da quello che leggo ipotizzo che anche basi etniche, religiose, culturali, sessuali andrebbero bene lo stesso ^^

tersite

bella domanda ...
non so darti una risposta , se parlassi del sottoscritto sarei vanitoso non poco ed allora parlo di amici che conosco , abbastanza in forma fisicamente non si drogano hanno un lavoro sicuro e di bell'aspetto eppure sono vergini, credo che sia ANCHE colpa delle ragazze che non si sono fatte avanti , creo si tratta di ragazzi/uomini timidi che difficilmente prendono la iniziativa

dotrue

Hai girato il discorso dalla parte dello sfruttamento che nn c'entra niente: io parlavo di persone che hanno scelto di fare le prostitute, nn di chi fa l'imprenditore con il corpo delle donne senza che loro siano pienamente consenzienti. Tra l'altro nn vorrei prendere un abbaglio ma mi sembra che pure loro chiedessero che la prostituzione fosse normata

Lo so che a voi rossi nn entra in testa, ma il problema è che le persone che si drogano poi pesano alla sanità, e nn vedo perchè io dovrei contribuire alla loro cura visto che sanno benissimo a cosa vanno incontro, e tenendo a mente che c'è chi nn riceve le cure adatte, per malattie nn certo volute, a causa di mancanze di fondi. Ce li mettono solo i comunisti i soldi per i tossicodipendenti? perchè se è così allora mi va bene, xchè è sempre facile fare i Robin Hood con i soldi degli altri...Io invece preferirei che il problema fosse arginato almeno, visto che eliminarlo è impossibile.
E per quanto riguarda la prostituzione, permettere di praticarla in modo regolare, come fosse un lavoro, a chi lo sceglie e continuare a punire chi invece lucra sulla pelle degli altri.

muttley

La prostituzione per libera scelta è già legale in questo paese, in che lingua bisogna scrivertelo?
Che poi chiedano che venga normata non lo so, potranno pure esisterne alcune ma reputo che la maggior parte preferisca esercitare in proprio senza pagare tasse piuttosto che esercitare in strutture dove dichiarando guadagnerebbe di meno. Certo, è bello credere che esistano persone così oneste da preferire la regolamentazione della professione per aumentare il gettito fiscale, ma personalmente non lo reputo così probabile.



Anche le persone che fumano, bevono e consumano carne rossa sono un peso per la sanità, ma é proprio perché quest'ultime sono legali che dalla loro tassazione si ricavano i fondi per sostenere le spese sanitarie.
A me pare che il tuo "opposizionismo" abbia unicamente basi ideologiche: le droghe sono sbagliate perché le consumano i "comunisti", le prostutite no perché ne fanno uso anche quelli della tua fazione...soprattutto loro, direi

The_Sleeper

Ot - spostato

dotrue

Nn è nè legale nè illegale, nn è proprio considerata. Comprendi? Tanto è che si sono inventati di fare le multe agli automobilisti per la strada con la scusa che intralciavano il traffico

Che è quello che deve fare qualsiasi libero professionista, il quale, anche lui, vorrebbe poter dichiarare 0 ma nn può o deve stare mooolto attento...e poi gli arriva equitalia per 1000 euro di tasse nn pagate mentre ci sono prostitute che fanno quei soldi in 1 giorno, neri e sotto gli occhi di tutti senza che si possa fare alcunchè. E visto che risultano nullatenenti possono pure usufruire delle varie agevolazioni

Se i soldi presi dalle tasse su alcol e tabacco superassero le spese per curare i danni causati, nn capisco perchè c'è chi si lamenta del fatto che quegli stessi danni rappresentano un costo notevole per la sanità...anzi, dovrebbero sostenere l'uso di queste sostanze piuttosto che vietarne la pubblicità. La carne rossa poi è un alimento, mentre alcol e tabacco nn proprio...meglio che cambi esempio

Nn è che dimostri molta intelligenza con questi discorsi, cmq...la cocaina è considerata la droga dei capitalisti per vari motivi, eppure nn ho mai detto che ne sono favorevole, anzi...senza contare che nn sembra ci sia grande nesso tra uso di droghe e ricchezza propria o ideologie diverse. Inoltre i clienti delle prostitute sono milioni, per cui all'interno di questi ci saranno anche quelli che vorrebbero scendere in piazza col Landini (nn il trattore)

muttley

Innanzitutto non è illegale, in secundis sono favorevole alla sua regolamentazione a norma di legge, equiparandola ad altre attività free-lance, con tanto di regolare riscossione dei tributi da parte degli organismi competenti, solo mi chiedo come sia possibile bloccare l'evasione ed il sommerso con la semplice riapertura dei bordelli.
Come già affermato, sono favorevole al modello svizzero, mi interrogo solamente sulla possibilità di farlo funzionare correttamente nella nostra malsana italietta, in cui evasione fiscale e spregio del senso civico sono la norma.



Questo accade prevalentemente negli Stati Uniti, dove lo scellerato sistema di gestione privata della sanità rende a molti quasi impossibile l'accesso a cure mediche per malattie di seria entità come quelle causate dall'eccessivo consumo di tabacco e alcolici. In Italia la mancanza di fondi per la sanità è meggiormente legata all'evasione fiscale, la quale taglia e sottrae fondi a numerose altre strutture a gestione pubblica (scuole e carceri ad esempio).


Perdiana, non si può neanche più scherzare

dotrue

Infatti io nn ho detto che è illegale, l'ho scritto a chiare lettere e ti ho pure messo l'esempio di cosa si sono inventati pur di trovare il modo di punire i clienti (perchè c'era la necessità di arginare il fenomeno pur nn essendo reato). Per il resto siamo d'accordo allora. Sul come bloccare l'evasione: il problema si pone anche per altri lavori e servizi, nn è prerogativa della prostituzione ma casomai della mentalità degli italiani nei confronti dello stato in cui vivono.

Questo nn ha niente a che fare col fatto che i soldi ricavati dalla vendita di alcol e sigarette nn sono sufficienti x curarne i danni provocati. La mancanza di fondi per altri servizi è un altro conto

Warlordmaniac

Ragazzi, per favore...
Non esiste una distinzione tra rapporto prostitutivo e non prostitutivo. I rapporti sessuali sono tutte trattative do ut des.

Antonius Block

prova a immaginarti veramente nella situazione di alcuni utenti del forum

varykino

bah ma io son dell'idea che al di la delle paure etc... se uno o una nn fa sesso nn ha contatti umani per molto tempo , sotto sotto evidentemente nn ne ha cosi bisogno come chi lo cerca costantemente e attivamente e questo anche al di la delle fobie secondo me perchè appunto esistono diverse persone che han fobie e certi vanno a prostitute , certi no .... insomma andare a prostitute nn è manco una cosa facile per un timido cronico eppure certi lo fanno spinti dal bisogno .... certi fan figure di merda e ci provano con le tipe/i , falliscono .... quelli che nn fan niente alla fine credo che nn cerchino esattamente quella cosa o almeno non come la cercano gli altri che si danno da fare anche minimamente .

megacontorto ma vabbè .

Antonius Block

su questo concordo ma non me le sento nemmeno di condannare un uomo che magari per 30 anni non ha ricevuto mai nemmeno una carezza da una donna e decide di andare con una prostituta
sarà solo un surrogato, un'esperienza vuota e con ogni probabilità dopo starà ancora peggio ma almeno una volta avrà provato qualcosa che anche solo lontanamente si avvicina a ciò che non hai mai avuto

The_Sleeper

Ot - spostato