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07-09-2024, 14:21
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#81
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 13,380
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Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ma anche semplicemente la bellezza: come fai a quantificare la bellezza di un dipinto o di un brano di musica e decidere se e' stato piu' grande Bach o Beethoven?
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Nel campo dell'arte entriamo nel campo della soggettività, e allora stabilire in modo oggettivo e assoluto cosa è più bello e cosa è meno bello diventa impossibile.
Si tratta solo ed esclusivamente di preferenze personali.
I gusti in campo di arte non devono MAI essere confusi con leggi assolute da imporre ad altre persone.
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07-09-2024, 14:36
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#82
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,588
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Questo è un falso mito, un modello comunemente accettato esiste eccome (il CHC), così come è palese da tempo immemore che esista un serbatoio unico dell'intelligenza: il cosiddetto g factor. Dirò di più, gli studi sull'esistenza di g sono considerati tra quelli più replicati di tutta la psicologia.
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Si tratta pur sempre di stime. Si misura quantitativamente la lunghezza, la temperatura ecc. Per l'Intelligenza si usa un modello che fa una stima.
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
Nel campo dell'arte entriamo nel campo della soggettività, e allora stabilire in modo oggettivo e assoluto cosa è più bello e cosa è meno bello diventa impossibile.
Si tratta solo ed esclusivamente di preferenze personali.
I gusti in campo di arte non devono MAI essere confusi con leggi assolute da imporre ad altre persone.
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Quindi a maggior ragione si tratta di cose non-quantificabili, no?
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07-09-2024, 14:47
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#83
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,384
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Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Si tratta pur sempre di stime. Si misura quantitativamente la lunghezza, la temperatura ecc. Per l'Intelligenza si usa un modello che fa una stima.
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Rimane una misurazione quantitativa vera e propria costruita in maniera scientifica, che poi un costrutto psicologico non sia misurabile con la stessa precisione della lunghezza poco cambia.
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07-09-2024, 15:05
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#84
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,588
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Rimane una misurazione quantitativa vera e propria costruita in maniera scientifica, che poi un costrutto psicologico non sia misurabile con la stessa precisione della lunghezza poco cambia.
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Non e' una misurazione quantitativa vera e propria, perche' non si basa su di una unita' di misura come il centimetro o il grado, il volt o l'hertz, ma su modelli statistici che definiscono delle approssimazioni e delle stime.
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Ultima modifica di Mollusco; 07-09-2024 a 15:08.
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07-09-2024, 15:08
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#85
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,333
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Eh vabbè mi sono perso tutta la discussione, comunque:
Il classico serve poco o nulla, fosse per me farei qualche cambiamento
No latino e greco, sì lingue straniere moderne
No filosofia, sì diritto
No storia dei fenici e dei Cartaginesi, sì storia contemporanea
No Petrarca e le sue fisse mentali, sì letteratura moderna.
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Orde di longobardi stanno giungendo sotto casa tua !
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07-09-2024, 15:12
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#86
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,384
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Quote:
Originariamente inviata da Antares93
In ogni caso, il compito della scuola deve essere quello di formare cittadini pensanti, non lavoratori subordinati.
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Questo è il tuo punto di vista, mica deve essere un dogma: chi lo ha stabilito? Il lavoro allo stato attuale delle cose è, purtroppo, uno degli aspetti più rilevanti dell'intera esistenza umana, che piaccia o meno. Ergo che uno dei principali compiti della scuola sia ANCHE formare dei lavoratori direi che al contrario dovrebbe essere la norma. Se poi usiamo il termine "cittadino" ricordo cosa dice come prima cosa la Costituzione:
"L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro."
Fra l'altro mi deve spiegare questa cosa per cui se la scuola prepara al lavoro si diventa automaticamente dei subordinati
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07-09-2024, 15:15
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#87
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,384
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Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Non e' una misurazione quantitativa vera e propria, perche' non si basa su di una unita' di misura come il centimetro o il grado, il volt o l'hertz, ma su modelli statistici che definiscono delle approssimazioni e delle stime.
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Scusa ma ti consiglio di aprire un manuale di metodologia. Quello che dici è semplicemente falso.
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07-09-2024, 15:28
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#88
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,588
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Originariamente inviata da Bluevelvet93
Scusa ma ti consiglio di aprire un manuale di metodologia. Quello che dici è semplicemente falso.
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Mi sa che il manuale di metodologia dovresti incominciare ad aprirlo tu, dato che quando si contesta la veridicita' di una affermazione, bisogna anche motivarla e descrivere il contenuto.
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07-09-2024, 15:39
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#89
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,384
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Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Mi sa che il manuale di metodologia dovresti incominciare ad aprirlo tu, dato che quando si contesta la veridicita' di una affermazione, bisogna anche motivarla e descrivere il contenuto.
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Prima sarebbe buona cosa fare affermazioni empiricamente supportate dai dati visto quanto hai detto prima sui modelli dell'intelligenza, che è quanto di più lontano esista allo stato dell'arte attuale.
Comunque stiamo parlando di una definzione, se vuoi ti trovo qualche link o faccio qualche foto a miei vecchi manuali, non è che ci sia molto da argomentare in merito...
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07-09-2024, 15:43
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#90
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Esperto
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,588
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Originariamente inviata da Bluevelvet93
Prima sarebbe buona cosa fare affermazioni empiricamente supportate dai dati visto quanto hai detto prima sui modelli dell'intelligenza, che è quanto di più lontano esista allo stato dell'arte attuale.
Comunque stiamo parlando di una definzione, se vuoi ti trovo qualche link o faccio qualche foto a miei vecchi manuali, non è che ci sia molto da argomentare in merito...
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Per carita', lascia stare, chiudiamola qua, ognuno sulle sue posizioni. Saluti.
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07-09-2024, 15:43
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#91
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 13,380
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Non bisogna confondere le scuole con i corsi di formazione professionale.
Non possono diventare la stessa cosa.
Un corso di formazione professionale da delle nozioni specifiche, in ambito specifico, per svolgere una determinata professione.
Un istituzione come un liceo non può e non deve avere questa funzione.
Un liceo deve dare un infarinatura generale delle competenze, non può essere specificatamente studiato per essere assunti nell'azienda x, che ha bisogno di x competenze.
Mi pare che qui si stia confondendo il fine che hanno licei e corsi professionali mischiando tutto quanto insieme.
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07-09-2024, 16:46
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#92
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 332
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Originariamente inviata da Bluevelvet93
Questo è il tuo punto di vista, mica deve essere un dogma: chi lo ha stabilito? Il lavoro allo stato attuale delle cose è, purtroppo, uno degli aspetti più rilevanti dell'intera esistenza umana, che piaccia o meno. Ergo che uno dei principali compiti della scuola sia ANCHE formare dei lavoratori direi che al contrario dovrebbe essere la norma. Se poi usiamo il termine "cittadino" ricordo cosa dice come prima cosa la Costituzione:
"L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro."
Fra l'altro mi deve spiegare questa cosa per cui se la scuola prepara al lavoro si diventa automaticamente dei subordinati 
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Chissà come mai, su questo forum, quando fate un'osservazione "intelligente" alla fine ci mettete sempre una risata. Aiuta a migliorare la propria autostima?
In ogni caso, citare a caso l'articolo 1 della Costituzione e pensare che con il termine "lavoro" si intenda il mero strumento di guadagno o qualcosa che deve essere compatibile e funzionale all'economia di mercato è elemento sufficiente per far capire molte cose...
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07-09-2024, 17:21
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#93
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,384
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Quote:
Originariamente inviata da Antares93
pensare che con il termine "lavoro" si intenda il mero strumento di guadagno o qualcosa che deve essere compatibile e funzionale all'economia di mercato è elemento sufficiente per far capire molte cose...
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Stai facendo tutto da solo.
E comunque sì, il termine lavoro all'interno della Costituzione prevede eccome anche (ANCHE) il mero strumento di guadagno. Non lo dico io, lo dicono i padri costituenti stessi.
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07-09-2024, 19:01
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#94
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,711
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Originariamente inviata da Antares93
Chissà come mai, su questo forum, quando fate un'osservazione "intelligente" alla fine ci mettete sempre una risata. Aiuta a migliorare la propria autostima?
In ogni caso, citare a caso l'articolo 1 della Costituzione e pensare che con il termine "lavoro" si intenda il mero strumento di guadagno o qualcosa che deve essere compatibile e funzionale all'economia di mercato è elemento sufficiente per far capire molte cose...
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Definisci lavoro
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07-09-2024, 19:24
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#95
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 5,237
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Definisci lavoro
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forza per spostamento ahah
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07-09-2024, 20:17
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#96
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,711
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
forza per spostamento ahah
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Pravo, promosso, ti do 7- solo perché non mi hai scritto la formula con il vettore
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08-09-2024, 12:05
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#97
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Esperto
Qui dal: Oct 2022
Ubicazione: nel castello errante di Howl
Messaggi: 517
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Ritornando sull'argomento della discussione:
a questo punto direi che le materie umanistiche sono talmente inutili che tanto vale eliminarle anche dall'università.
Sicuramente gli intellettuali che frequentano questo forum ci daranno inoppugnabili argomentazioni come d'altronde hanno fatto fino ad ora.
Però, vi consiglierei almeno di mantenere l'italiano, perché senza di esso voi qui non potreste né leggere né scrivere tutte le cazzate che ho letto.
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08-09-2024, 12:29
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#98
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Esperto
Qui dal: Oct 2022
Ubicazione: nel castello errante di Howl
Messaggi: 517
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Anche la Storia a che serve?
È solo un bazzecola, robetta, d'altronde senza storia non esiste memoria, individuale e collettiva, e di conseguenza non può formarsi nemmeno una identità, quindi a che serve?
La filosofia è stato uno, se non il principale, motore dell'evoluzione del pensiero umano, dato che ci insegna a pensare, a chiederci il perché dei fenomeni, a trovare nuovi punti di vista raccordando differenti discipline, a riflettere e analizzare attraverso una logica ferrea tutto ciò che esiste in questo universo, ma sì non serve a nulla, eliminiamola, d'altronde persone come Socrate, Platone, Aristotele, Parmenide, Giordano Bruno, giusto per fare qualche nome e senza citare i filosofi orientali antichi o quelli dell'età moderna e contemporanea occidentali e orientali, sono solo gentaglia da quattro soldi, ma sono certo che Maffo, che avrà approfondito e studiato a lungo l'argomento, potrà testimoniare nonché dimostrare come sia una disciplina del tutto inutile.
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08-09-2024, 13:26
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#99
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Intermedio
Qui dal: Aug 2024
Ubicazione: Dove vivo
Messaggi: 260
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Un algoritmo eccellente ti può mandare nel miglior modo possibile da A a B, ma cos'è il migliore come istanza valoriale in una società data? B cos'è? può essere un muro( valore sociale immaturo) e l'algoritmo ti manda a spiaccicarti con la massima efficienza a tutta velocità contro un muro. Ci dovrebbe essere dialettica tra premesse, mezzi e fini, la nostra è una società integralista per ciò che concerne premesse e fini, ossia i valori fondativi del liberismo capitalista, mentre è parossisticamente puntigliosa nel migliorare i mezzi per raggiungere questi fini mai messi in discusssione.
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08-09-2024, 16:30
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#100
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 332
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Stai facendo tutto da solo.
E comunque sì, il termine lavoro all'interno della Costituzione prevede eccome anche (ANCHE) il mero strumento di guadagno. Non lo dico io, lo dicono i padri costituenti stessi.
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Quindi continui a pensare che il termine "lavoro" utilizzato nell'articolo 1 della Costituzione vada interpretato come mero strumento di guadagno. Bene così.
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