muttley

Ma se invece eliminassimo gli indirizzi scolastici e facessimo una scuola con una base uguale per tutti corredata di una serie di materie "electives" che il singolo studente si sceglie?
Un po' come il pokè: ti scegli una base (riso venere, riso integrale ecc), poi ci metti sopra gli ingredienti che preferisci...

Crepuscolo

Perché dici che non è utile quella scuola? Se ti prepara bene all'università e ti insegna un buon metodo di studio vuole dire che è utile, no? L'obiettivo del classico non è quello di farti andare subito a lavorare finita la scuola.

Maffo

Non sarebbe una brutta idea

Darby Crash

ma dici in generale? perché parlando in generale è ovvio che ci siano moltissime cose non quantificabili in modo matematico

Miky

Che tradotto significa: se il giovane ha una cultura classica e non viene lobotomizzato dall'uso del tablet fin da bambino, poi quando entra nel mondo del lavoro non si farebbe facilmente sfruttare e schiacciare dalle peggriori logiche di profitto, rinunciando ai propri diritti ed alle proprie idee. E magari potrebbe venirgli anche in mente di lamentarsi e ribellarsi ad una tale gogna. Non sia mai che possa capitare una roba del genere. NO no, le aziende non possono correre questo rischio.

Darby Crash

non sarebbe molto diverso da adesso. Visto che già ora c'è un'abbondante base uguale o comunque molto simile per tutti (es. storia, italiano, matematica).
L'idea della personalizzazione è carina. Ma poi come si applica? Andrebbe bene per lezioni online, in cui possano essere riuniti studenti distanti che casualmente scelgono di approfondire stesse materie. Ma se ad esempio in una scuola c'è un solo studente che sceglie di approfondire psicologia o economia aziendale, il prof insegna solo a lui?

Maffo

Non è utile perché gran parte del programma del classico è inutile, l' esempio classico è il greco, ci sono persone che dicono che è utile perché se dopo aver fatto il classico vuoi fare medicina, i nomi dei farmaci si rifanno a parole del greco antico e quindi è più facile impararli.

Ma a quel punto impara direttamente il nome dei farmaci senza perdere tre anni ad imparare una lingua morta, o passa il tempo a studiare chimica che se vuoi fare medicina ti sarà molto più utile.

Miky

Credo che un moccioso di 14 anni non sia in grado di scegliere per il suo bene, scieglierebbe solo materie come religione, ginnastica, educazione civica..dove non fa un cazzo e passa la lezione a...ai miei tempi giocavamo a carte e fumavano, adesso...non so..che fanno durante l'ora di religione..smanettano col cellulare immagino...
Ne verrebbe fuori una generazione di ignoranti della peggior specie.

Darby Crash

è utile da un punto di vista culturale, non pratico. O meglio, può essere utile da un punto di vista pratico solo se poi ti iscrivi a lettere antiche, o dai ripetizioni di greco... o magari ti iscrivi a filosofia e certo può essere utile leggere Platone in lingua originale o conoscere il significato di termini chiave come logos. È utile anche se si studia archeologia, per saper leggere iscrizioni e fonti antiche che trattano di opere d'arte

Miky

io credo che queste materie "inutili" come le chiami tu, siano invece fondamentali per allenare il cervello e sviluppare l'intelligenza, sviluppare un metodo di studio e sviluppare anche una grade forza di volontà e determinazione. Il cervello è come un muscolo che va allenato, per poter ottenere buoni risultati.
Vorrei fare un paragone sportivo.
Mettiamo che uno vole giocare a calcio ed entra a far parte in una squadra in cui l'allenatore gli dice: allenati come vuoi durante la settimana, fai quello che più ti piace. Ovviamente sto ragazzo paserebbe tutta la settimana ad allenarsi col pallone: palleggi, partitelle coi compagni, tiri in porta..tutte quelel cose più piacevoli diciamo. Quindi non farebbe mai di sua volontà quegli allenamenti duri, faticosi, che servono per milgiorare il fisico. Penserebbe: "Perchè mai devo mettermi a fare ore di palestra a sollevare pesi con esercizi faticosi e pesanti? Perchè masidovrei farmi 5, o 10 km di corsa e fare na faticaccia, che poi il pallone non lo vedo nemmeno durante questi allenamenti?"
Il risultato quale sarebbe? Semplice, quando arriva il momento di giocare una partita ufficiale e il nostro ragazzoto scende in campo, che durante la settimana ha fatto solo gli allenamenti che gli paicevano, succede che dopo 10 minuti di gioco è scoppiato e no nce l'ha fa più. Succede che gli manca il fiato. Succede che non riesce mai ad arrivare primo sul pallone. Succede che non riesce a correre dietro agli avversari, perchè è troppo lento. succede che al primo cosntrasto di gioco, si distorce un gionocchio, perchè troppo debole.
Ed è così anche con la scuola secondo me. Materie apparentemente inutili, servono per allenare il cervello, per imparare un metodo, per accrescere la propria forza di volontà e quando all'univiersità, o sul mondo del lavoro, si dovranno affrotnare materie ostiche, o compiti difficili, si avrà al giusta preparazione e mentalità, per superare queste difficoltà.

Darby Crash

sulla forza di volontà e determinazione evidentemente con me non ha funzionato. pur avendo fatto il classico, ho una forza di volontà nulla haha.

Darby Crash

boh, del tipo, l'influenza di un pittore su un altro come la quantifichi in termini matematici? oppure, andando più sul macroscopico, l'influenza della scultura greca e romana su quella rinascimentale...

Bluevelvet93

"Lei avrà 40 ore alla settimana di lavoro nella nostra azienda di sviluppo software con un compenso mensile di 600 euro."

Studente del classico: Non mi farò schiacciare da questo mondo capitalistico-tecnocratico. Dante diceva: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza. Ebbene, mi rifiuto di svendere il mio intelletto per una siffatta cifra che non porta diletto, nè tantomeno rispetta i più basilari principi di buon senso del rapporto bilaterale tra lavoratore e azienda. Non mi freghi magnate triveneto dei codici binari!

Studente dello scientifico: Minchia, che bello! Seicento euro al mese per sole quaranta ora! Dove metto la firma?

Bluevelvet93

Conunque quella di Boldrin è una provocazione, non pensa che eliminando il classico si eliminino tutti i problemi. Non sono neanche sicuro che voglia effettivamente chiudere il classico e non piuttosto riformarlo.

Bluevelvet93

Fun fact sull'arte: anche i ratti sono in grado di riconoscere i pattern dei dipinti di un autore e di distinguerli da quelli di un altro (ci hanno fatto degli esperimenti comportamentisti).

Darby Crash

non lo so, sulle AI sono assolutamente ignorante. E sinceramente mi fanno orrore ahah. Per fortuna non mi risulta che fino a ora ci siano testi di storia dell'arte generati dall'AI

Mollusco

Non si tratta di vere e proprie misurazioni, come per esempio per fenomeni tipo la temperatura, ma sono piuttosto stime. Come quelle che si fanno sull'inteligenza, che non e' quantificabile, e infatti tanti sono i modelli di QI che esistono, anche molto diversi tra loro o contraddittori. Per farti capire, un secolo fa si cercava la misurazione di una intelligenza comune e universale a tutti gli uomini, oggi si preferisce individuare diversi tipi di intelligenza, artistica, logica, filosofica ecc. Non esiste una concezione unica, sono modelli su cui si continua a discutere. Non sono fenomeni quantitativi.

Ma anche semplicemente la bellezza: come fai a quantificare la bellezza di un dipinto o di un brano di musica e decidere se e' stato piu' grande Bach o Beethoven?

Ma le equazioni vanno applicate a parametri quantitativi, non qualitativi come un'immagine su tela. Puoi farlo, ma si tratta sempre di una approssimazione o di una stima, che resta sempre discutibile.

Darby Crash

beh, questo è difficile da decidere anche per l'intelligenza umana.
La bellezza di un brano può essere quantificabile nel senso che si può dire alcuni brani siano più importanti, più innovativi di altri.

Bluevelvet93

Questo è un falso mito, un modello comunemente accettato esiste eccome (il CHC), così come è palese da tempo immemore che esista un serbatoio unico dell'intelligenza: il cosiddetto g factor. Dirò di più, gli studi sull'esistenza di g sono considerati tra quelli più replicati di tutta la psicologia.

Antares93

Ad esempio, come puoi quantificare l'operato di un magistrato? Né il numero di sentenze, né il numero di ore impiegate possono essere criteri validi per stabilire in modo adeguato quanto è efficiente/competente un magistrato.
O ancora, se si tratta di scegliere da che parte stare in un conflitto bellico, ci si fa guidare dai dati? Quali sono i dati che portano l'Occidente a preferire l'Ucraina o la Russia? E quali sono i dati per cui un cittadino deve trovare preferibile una vittoria dell'Ucraina su quella della Russia?
Scegliere tra politiche di sinistra e politiche di destra è una questione di dati?
Se tutto è ordinabile, far annegare 200 profughi a quanti miliardi investiti in sanità equivale?
Quanti 80enni possiamo sacrificare pur di non subire una contrazione del PIL di un punto percentuale in caso di pandemia? Perché presumo sia questa la discriminante che porterà a scegliere tra lockdown e libera circolazione dell'individuo.
Come quantifichiamo, per poi ordinare su una scala, le politiche dei diversi partiti?
E un genocidio? Sopra i 20mila bambini morti in un anno si può parlare di genocidio, sotto no?
Quali sono i dati che ci portano a considerare crimine di guerra bombardare un ospedale in Ucraina per poi invece considerare un male necessario devastare 150 ospedali a Gaza?


L'errore di fondo però è addirittura un altro. Non si tiene conto dell'incapacità dell'essere umano di compiere scelte razionali e ancor peggio si ignora l'asimmetria informativa. Facciamo pure finta che tutto sia quantificabile e ordinabile in una scala. Fingiamo anche di essere macchine perfette capaci di analizzare i dati disponibili in modo ottimale. Bene, nel 90% dei casi ci ritroveremo comunque a prendere decisioni in contesti in cui non possiamo avere tutti i dati a disposizione.


Rispondendo in generale, invece, a me questo del liceo classico sembra un non problema. Tutta questa attenzione ai dati da parte di coloro che vogliono abolirlo, per poi andare a vedere che meno del 6% degli studenti opta per questo indirizzo...
In ogni caso, il compito della scuola deve essere quello di formare cittadini pensanti, non lavoratori subordinati.