Trinacria

Meglio per chi? Gli analfabeti sono quelli che vengono fregati e controllati meglio.

Crepuscolo

Ma dove stanno tutti questi studenti così tanto legati alla cultura umanistica? Il classico viene scelto solo dal 9,5% tra chi frequenta il liceo, quindi se si considerano pure istituti tecnici e professionali la percentuale si abbassa ulteriormente.
https://unica.istruzione.gov.it/it/o...e-e-formazione

Nightlights

Ahahah..vabbè tu la vedi a compartimenti stagni ma le materie umanistiche secondo me non sono inutili, anzi sono molto preziose e vanno preservate

Darby Crash

sì, nel complesso l'ho trovata una buona scuola. Poi che per quanto riguarda l'inserimento nel mondo del lavoro non sia il massimo, è evidente a tutti. Nel senso che dopo il classico la strada più ovvia è proseguire con l'università. Facendo altre scuole si possono avere competenze spendibili più nell'immediato.

varykino

finche ci sara'il concetto dei voti , del giudizio , del confronto asimmetrico tra chi detiene il potere cioe'l insegnante e l alunno , quel tipo di insegnamenti di vita , di pensiero umanistico che dovrebbe dare un liceo classico sara' sempre ridotto e banalizzato con gli obbiettivi primari , cioe' riuscire ad uscire da la intatti e in tempo per poi puntare a un lavoro ..... se funzionava come con i filosofi e insegnanti greci allora il discorso di utilita' allo sviluppo del pensiero umano avrebbero senso , ma nn e' cosi .... purtroppo

Teal

Ma non é che se uno ha una formazione prettamente scientifica non é in grado di cogliere e discutere le implicazioni etiche e gli eventuali problemi che possono nascere dall’avanzamento e dalle nuove scoperte della ricerca.
Poi mi sembra che da parte di alcuni la difesa della presunta “superiorità” del liceo classico (non che lo ritenga da abolire eh) derivi anche dal fatto che in Italia sia la tradizionale scuola delle élites e che buona parte della classe dirigente attuale di questo paese abbia fatto il classico, e ci mandi ancora i suoi figli. Forse le cose stanno piano piano cambiando.

Comunque siamo uno dei paesi con maggior analfabetismo scientifico dell’Occidente, gli adulti italiani che non sanno fare una percentuale, non sanno leggere dati e grafici e sono manipolabili con affermazioni farlocche sono tantissimi, troppi. Questo ha qualcosa a che fare col pressapochismo dilagante e la diffusa tendenza a credere ad oroscopi e maghi. Siamo un paese di istrioni e imbonitori (consiglio la lettura del libro ‘La cultura degli italiani’, un dialogo con Tullio De Mauro, di qualche anno fa ma ancora illuminante).

Nightlights

Esattamente, sono d'accordo

milton erickson

Penso che più che abolire il classico andrebbe riformata la scuola nel suo complesso. Intanto dovrebbe essere possibile per un adulto frequentare un corso di formazione professionale che permetta di imparare un mestiere in poco tempo. Per chi è minorenne invece la parte applicativa dovrebbe essere potenziata. Dovrebbe essere possibile come in altri modelli europei avere un insieme di materie facoltative per poter capire meglio i propri interessi. Ma non lo faranno mai, perché insegnare Dante e Il latino alla lavagna costa molto meno che fornire laboratori attrezzati.

gaucho

Sì, creiamo il liceo sessuale

#Travis

Ok va bene.

Ma qui state descrivendo chi studia materie scientifiche come una capra analfabeta e ignorante.

Vorrei capire come siete arrivati a questa conclusione, fa anche un po’ ridere.

Se non studi materie umanistiche sei analfabeta. OK

Magiaro

Persino Gramsci riteneva fondamentale latino e greco. Purtroppo l'hanno fatto quasi scomparire (a maggior ragione il greco) in favore non di una lingua comune per comunicare, come l'esperanto (cosa su cui si è battuto Pannella) ma della lingua d'oltremanica, che ha preso il posto delle armi e dei carri armati. Comunque una cosa così è giusto che provenga da Boldrin il quale deve tutto al paese d'adozione (cattedre, inviti in televisione in Italia, ecc.) e in un certo modo li ringrazia schifando tutto ciò che è del paese di origine che è "la base della cultura mondiale" (Gramsci) e venerando tutto ciò che è anglo, o germanico, cosa che è anche il frutto delle scuole che ha fatto in Italia

Daytona

Perché date per scontato che l'etica e l'impatto dello sviluppo sulla societá sia ignoto a chi esce da una formazione tecnica?
Sono gli analisti che, dopo essersi confrontati con varie figure del settore, e servendosi del linguaggio matematico, stimano l'impatto dell'automazione sull'occupazione, non i filosofi, tanto per fare un esempio del mio settore. La statistica credo che sia tra le cose piú controintuitive che abbia mai studiato, cosí come alcune questioni energetiche. Anche gli studi stem aprono di brutto la mente. O per essere piú precisi danno la forma mentis giusta per dubitare di tutto e non essere troppo sicuri di quello che sembra se non ci sono dati alla mano.
Il rischio peggiore é di uscire imbruttiti da quei postacci, servirebbe qualche materia umanistica per restare un po' piú normali. Detto da uno che é il cugino scemo dei fisici o matematici, quelle facoltà devono essere pure peggio

Hor

Io introdurrei in tutte le scuole del regno elementi minimi di:
- Logica formale e capacità di distinguere le fallace nel ragionamento.
- Statistica e capacità di leggere i dati.
- Diritto, soprattutto penale e in genere come funziona il sistema giudiziario.

insiemealvento

La conoscenza è importante tutta: senza l'italiano non potremmo leggere i libri di algebra ad esempio, senza filosofia non saremmo in grado di analizzare in maniera critica determinati fenomeni e si potrebbe continuare collegando tutto.

Materie umanistiche e scientifiche sono la faccia della stessa medaglia, non esiste un conoscenza di seria a e di serie b: esiste la conoscenza.

Crepuscolo

Comunque c'è anche chi fa il classico e poi all'università prende indirizzi scientifici.

insiemealvento

ho fatto il classico anch'io e non lavoro in ambiti umanistici, conosco personalmente una donna che ha fatto il classico e ora è neuroricercatrice alla Sapienza

nulla di strano, siamo noi che ci costruiamo in testa realtà che non esistono

Crepuscolo

Alcuni dicono che il classico ti insegna a ragionare in modo diverso, più completo, quindi ti permette di affrontare meglio anche facoltà universitarie scientifiche. Non so quanto c'è di vero in questo però.

insiemealvento

la vedo così: occorre allargare non restringere la nostra visione

però la logica è una: la puoi applicare alla filosofia, alla matematica, alla comprensione di dinamiche sociali o psicologiche, la puoi applicare all'analisi logica di un testo scritto, la applichi ad un percorso di ricerca spirituale ad esempio il buddhismo è definito la scienza della mente...

tuttavia, se ti si rompe l'automobile vai dal meccanico, se devi riparare un impianto di termico ti serve un idraulico, senza un muratore non costruisci case scuole ospedali, senza coloro che coltivano la terra il medico che ci cura morirebbe di fame...l'intelligenza e la logica occorrono a tutti

siamo tutti importanti perché siamo interdipendenti, anche se spesso ce lo dimentichiamo

:}

SugarPhobic

Quindi tagliare le gambe agli stessi studi umanistici, perchè? Significherebbe azzerare la possibilità possano esserci sviluppi nell'archeologia, nella storia dell’arte, nella filologia classica e in buona parte stessa dell'insegnamento di queste ed altre materie!
Sarebbe una totale tragedia e una perdita apocalittica specialmente per il nostro paese, dove già ora i capi sopracitati sono allo semi sfacelo.

insiemealvento

contando che tutto l'occidente, e l'Europa in particolare, è figlia del pensiero Greco, una simile iniziativa sarebbe folle e ottusa ed è lo specchio dei tempi che viviamo

p.s. penso che tu sia una figura molto positiva per questo forum

p.p.s. buonanotte a tutti!