Winston_Smith

Ripeto, è comodo dire agli altri che non hanno capito niente senza rispondere nulla alle loro reiterate richieste di spiegazioni.
E per la cronaca, non sono io quello che scrive che io difendo a spada tratta la scuola quando in nessun mio post c'è scritto che la scuola italiana è perfetta e quando invece sto dicendo che le cose da cambiare ci sarebbero (solo che per me non sono quelle che dici tu). Quindi casomai sei tu che non hai capito quello che scrivo.

Winston_Smith

Lauretum non fa altro che dire che dobbiamo ridurre le ore di insegnamento della DC perché se no non riusciamo a studiare la contemporaneità (in uno dei miei post ho riportato tutte le volte che ha detto una cosa del genere), secondo me hai capito male tu.

Non consideri che c'è opera e opera
Anch'io sono per una cultura il più possibile trasversale, ma non a discapito dell'approfondimento. Non sugli argomenti fondamentali e non a certi livelli d'istruzione, almeno.
Comunque non mi hai risposto (e sono due): tu quante ore di DC faresti fare alla settimana?

Penso sia abbastanza ovvio che il mio amore per la DC sia del tutto indipendente da quanto mi hanno fatto studiare a scuola, diciamo che il rapporto ore insegnamento/interesse sviluppato per me è stato più o meno il contrario che per Lauretum.

Winston_Smith

Oh, finalmente un po' di ragionevolezza. Ci vorrebbe un sondaggio in cui ognuno specificasse quante ore di studio venivano dedicate nella sua scuola alla DC, così faremmo piazza pulita di tutta 'sta parte della discussione secondo me. E magari cominceremmo a parlare dei veri problemi della scuola italiana.

Winston_Smith

La disequazione moderno > antico non ha senso (ovviamente neanche l'opposto)

lauretum

ma la colpa non è tua, è mia che ti dò corda

Winston_Smith

Ho riempito il thread di quote e spiegazioni di quello che dico, ti ho fatto una paccata di domande e non mi hai cagato di striscio, quello dei due che non argomenta una mazza e si limita a strepitare e lamentarsi contro il suo interlocutore non sono certo io.

Maweeney

Dopo una lettura ultra-cursoria - sorry - ho visto che sei riuscita a trovare forse l'unico ranking universitario in cui figurano università italiane tra le prime 100. Stranamente è una lista (Spagnola) un pò in disaccordo con le altre liste che sembrano più coerenti tra di loro e non hanno nelle prime posizioni università Spagnole, Russe o Ukraine...
L'articolo da me postato sulle università dovrebbe riportare le liste più importanti ed il giudizio se non erro è piuttosto unanime.

E dove saranno andati? A Oxford o a Santiago de Compostela? Dai..

Ok, non ho intenzione di insistere ulteriormente.

muttley

Penso proprio con la dipartita di Luttazzi

Moonwatcher

E aridaje, non è che sto dicendo che ridurrei la Divina Commedia perché non c'è tempo per altre opere, sto dicendo che ridurrei la Divina Commedia perché ridurrei la Divina Commedia. Per me non esiste che c'è opera e opera, è un'opera importante come ce ne sono tantissime altre nella storia dell'umanità. Quindi non lo so quante ore, ma non la prevederei proprio come una specie di materia a parte con delle ore prefissate, ecco. Poi dipende, al classico dove si faranno sicuramente più ore di lettere può pure andare ma ad esempio in un istituto tecnico ne farei di meno, né più né meno di quelle dedicate ad altre opere italiane e straniere, anzi via, diciamo di lasciarle anche un occhio di riguardo ma non un numero fisso di ore a settimana per tre anni (che non ricordo quante ma almeno una era di sicuro).

Winston_Smith

Una delle più importanti nella storia dell'umanità, casomai (e mi sono tenuto stretto)

Posso capire una differenziazione tra i vari indirizzi scolastici, ma che almeno al liceo classico non sia prevista neanche un'ora a settimana di Dante... e teniamo sempre conto che quell'ora sarebbe molto spesso teorica, perché nei fatti per un motivo o per un altro si tende sempre a gestire le ore di studio della DC insieme alle altre di letteratura italiana.

Moonwatcher

Neh che un po' t'ho convinto facendoti notare che il rapporto tra ore dedicate alla DC e ore dedicate all'intera letteratura straniera è di 3:2?

Ti vedo propenso a scendere a una.

Dai che pure al classico una delle due ore di Dante si potrebbe sostituire con un'ora di cinema.

Winston_Smith

Non ho mai fatto una questione di numero di ore, sono 10 post che lo sto dicendo che per me la discussione più importante non è questa.

Ma perché st'ora il cinema se la deve prendere proprio dalla DC? Fattela al posto dell'ora di religione
Comunque quella che bisogna a tutti i costi trovare è un'ora di musica, io l'ho fatta solo alle medie e non veniva nominato il gruppo più importante della storia

Moonwatcher

Non fai questa questione perché sai che in fondo in fondo ho ragione ma non lo vuoi ammettere.

L'ora di religione.
No vabbè, ora non iniziamo con un'altra questione, poi su questo sono d'accordo quindi non c'è sfizio.

Quoterrimo, di certi capolavori immortali dell'umanità tipo La grande fuga di Beethoven quasi nessuno conosce l'esistenza mentre La divina commedia bene o male se la devono sorbire tutti.

Winston_Smith

Eh, magari fosse davvero così

Myway

Sostanzialmente credo che la scuola serva solo a dare una infarinata generica delle varie cose, anche inevitabilmente perchè l'80/90 % dell epersone a quell'età non hanno certo gli stimoli giusti per approfondire.

La Dc non si studia come si dovrebbe, la filosofia non si insegna come si dovrebbe, la matematica non si insegna come si dovrebbe, la religione, l'ed.fisica e così via....mettere nuove materie o nuovi argomenti ai programmi non credo servirebbe a molto.

Si cerca solo di fare in modo che una certa percentuale tra i tanti riesca a cogliere qualcosa, riesca a far germogliare in sè un seme che eventualmente darà i suoi frutti negli anni avvenire.

POi a qualcuno il seme si secca, ad altri no.....

Moonwatcher

Non so, chiedi a Winston, l'ha detto lui che letteratura straniera si fa nel bienno con almeno due ore settimanali, io non ricordo ma in effetti mi pare che il programma del triennio prevedesse solo quella italiana.

Labocania

Chissà forse il Bembo è per il timore delle reazioni di gente della tempra di Win, che introduceva così la sua opinione riguardante lo stile di Dante nella Commedia ::
Ma se dire il vero si dee tra noi, che non so quello che io mi facessi fuor di qui, ...


Mi spiace il non poter fornire, per ora, un grande contributo all'interessantissimo tema che è emerso; mi limito ad una semplice osservazione.

Perché gli insegnanti insegnano la Commedia? Perché il medesimo insegnamento è stato somministrato loro dai loro insegnanti, i quali nell'epoca dei loro studi liceali ricevettero il medesimo insegnamento... e così via fino all'alba dei tempi.

La Commedia così come gli Sposi vengono propinati non sulla base di articolati e ben ponderati progetti d'istruzione, ma per un semplice meccanismo consuetudinario e per una sorta di dovere accademico nei confronti dei due numi tutelari della lingua italiana. Non per questo però bisogna sostituire l'ossequio nei loro confronti con quello destinato alla sciatteria del costume moderno.

In estrema sintesi la mia idea circa il dovere della scuola è questa, espressa con una parafrasi di un passaggio del Cesarotti: far acquistar agli studenti "tanti lumi quanti gli bastavano a riconoscersi barbari" e mettere a loro disposizione gli strumenti perché trovino una direzione nei loro studi che gli possa consentire di ridurre la portata di quella parte d'ignoranza alla quale sentono di non poter più soggiacere.

Labocania

Già, per la sua portata filosofica lo si potrebbe riutilizzare nel momento in cui il programma scolastico di storia-letteratura somministra gli studenti la rivoluzione scientifica e la figura di Galileao. Dal testo emblema della cultura aristotelica che assoggettava le menti scientifiche e speculative di tutto l'arco del medioevo e del rinascimento, si può trarre materia per una contrapposizione con il nuovo metodo scientifico che avrebbe dato i natali all'età moderna.

Winston_Smith

Al mio liceo non era così, non so se adesso le cose sono cambiate.

Queste cose non c'è bisogno che tu me le dica.
Però ripeterle fa sempre bene

Winston_Smith

Eh, purtroppo l'invidia era una brutta bestia anche allora