lauretum

però noi leggiamo tutta la divina commedia e sappiamo a memoria le poesie del pascoli!
ocse comunista disfattista

Maweeney

Lauretum,
; una curiosità: Presumo che "leggere x" voglia dire: leggere X a casa per discuterne in classe e non leggere proprio in classe, giusto?

Winston_Smith

Secondo me ti sei perso la premessa di Bourée in cui specificava che c'erano alcuni aspetti del sistema scoslatico italiano da considerare positivi. Non implicava certo che fosse il migliore del mondo.

Da me girava voce (anzi, no, era un fatto accertato) che solo pochissimi esami del mio corso di laurea (per lo più di orientamento) venissero convalidati nella nostra università se fatti all'estero in Erasmus, e girava voce che alcuni andassero a farli fuori perché erano più facili. E' un dato interessante (cit.)

Il tuo modo di porre la questione è altamente fuorviante. Le pecche del sistema scolastico italiano non sono certo dovute allo studio di Dante e Pascoli (che anzi in molti casi è fatto quantitativamente e qualitativamente meno bene di quel che dovrebbe: altro che "leggiamo tutta la DC", mediamente nella scuola italiana secondo me se se ne leggono 15 o 20 canti su 100 è grasso che cola). E non si risolvono tagliando con l'accetta le ore di studio dedicate a loro. Ma non stavamo parlando di riformulare la modalità d'insegnamento? Ora torniamo a dire "meno ore a Tizio e più ore a Caio"?

P.S.: Ma Pascoli pure è troppo antico per te? Guarda che è vissuto in piena epoca contemporanea.
P.P.S.: Prendo atto che non hai ancora risposto alle mie domande di prima.

bunker

le elementari prima della riforma gelmini erano il top a livello mondiale...

ma a proposito vanno letti i libri di rodari sulla fantasia di raccontare, veri capolavori

lauretum

a parte che non cambia molto, perchè è cmq tempo impiegato per la scuola. cmq lo facevamo sia a scuola, per fare la parafrasi (si dice così?) del testo, sia a casa

lauretum

ho risposto, ma a moonwatcher.
oggi non mi voglio inca..are, fai il bravo.

Winston_Smith

Non trovo le risposte a queste domande, se hai già risposto mi basta un link al post relativo, grazie (poi se non vuoi rispondere basta dirlo):

Moonwatcher

Secondo me, lo stesso: due ore a settimana anche negli istituti tecnici (però ho una pessima memoria quindi non lo assicuro ).

Premesso che ho avuto una pessima insegnante nel triennio e quindi della DC ho studiato poco e niente, mentre ho avuto un'ottima insegnante nel biennio (e infatti ho studiato meglio e con maggiore interesse I promessi sposi), sicché poi di fatto le ore son solo teoriche, io sulla questione sono dubbioso.

Tu dici che due ore a settimana non sono troppe, ma ricordiamo che parliamo di due ore a settimana per tre interi anni scolastici: il terzo per l'Inferno, il quarto per il Purgatorio e il quinto per il Paradiso, o ricordo male? Senza nulla togliere all'Opera Universale (non sia mai ), due ore su... quante di lettere italiane? mica se ne farà una ventina, non so di preciso ma saranno 5...? 7...? 10 per esagerare via, non sono troppe? Si prevedono centinaia di ore per la Divina Commedia e magari non si legge nemmanco un rigo di Shakespeare o di Joyce o di Goethe (per non parlare di una sequenza di Bergman o Bresson o Visconti o Vigo, dei quali la maggior parte non verrà nemmeno a conoscenza dell'esistenza ^^). Almeno nella mia scuola, sulla carta, ricordo fosse così, poi non so, non conosco affatto la scuola italiana nel suo complesso.

Winston_Smith

Va bene Moon, allora anche per te il problema fondamentale della scuola italiana sono le troppe ore (teoriche) dedicate a Dante. Senza questo vecchio prepotente avremmo tutto un pullulare di materie gggiovani, fresche e di entusiastico interesse per gli studenti.
Ok, discutiamo di questo falso problema, dai: allora per te quante gliene dovremmo dedicare?
C'è anche letteratura inglese, ai primi due anni del liceo classico, per la cronaca (quando Dante non viene studiato). Almeno 2 ore settimanali.

lauretum

1 - è ufficiale, non ha capito niente.
vediamo se il nostro ero moon riuscirà nell'impresa, io mi ritiro sconfitto.

2 - se stai prendendo in giro, complimenti ci sono cascato

Ishtar

Proprio quello che è successo a me, la "divina commedia" l'abbiamo praticamente sorvolata, mentre l'opera dei "Promessi Sposi", l'abbiamo studiata talmente bene che ancora oggi ricordo i concetti più importanti, e soprattutto lo studio molto approfondito del carattere dei personaggi.

Winston_Smith

Comodo dire agli altri che non capiscono quello che scrivi quando innumerevoli domande di chiarimenti rimangono senza risposta.

Per fortuna che ci sono i tuoi post in cui dici che il sistema scolastico italiano fa cagare perché ti bombarda con Dante a colazione, pranzo e cena e ti fa leggere tutti i 34 canti dell'Inferno (ma quando mai? il tuo caso è il primo di cui abbia avuto notizia, e comunque la storia moderna si studia negli stessi anni del Purgatorio e del Paradiso), mentre ti lascia all'oscuro sulla contemporaneità. L'ultimo esempio è questo:

E questi sono i precedenti:

Se ne deduce che la scuola italiana non fa altro che ingozzare di Dante gli studenti ed è questo il motivo per cui poi non si studia la contemporaneità. A parte dove ha studiato lauretum, io credo che nella media degli istituti italiani si facciano poco e male sia Dante sia storia e letteratura contemporanea, e quindi da riformare sarebbero le modalità d'insegnamento e di presentazione di testi e argomenti, non le ore di studio dedicate.

Moonwatcher

Letto... molto interessante, fortunate le nuove generazioni. ^^

Winston_Smith

Finora solo lauretum ha studiato tutto l'Inferno a scuola, altri?
Per la serie "il sistema scolastico italiano ti fa leggere tutta la DC".
Lauretum, te l'ho già detto: Dante ti sta sui coglioni? Ammettilo, fammi contento. Non è mica un reato.

Ishtar

Io dal triennio in poi non ho proprio studiato l'Italiano, avevo insegnanti ballerini che si facevano le canne in classe e non seguivano il programma, venivano continuamente sostituiti, e l'unica cosa che gli interessava era timbrare il cartellino a fine giornata. Ma si sa, nelle periferie degradate, queste cose sono all'ordine del giorno.... ovviamente il mio sarà un caso sporadico, almeno spero...

lauretum

certo, per colpa della scuola che tu difendi a spada tratta.
la prossima volta che criticherai gli italiani per ciò che votano, o perchè non hanno senso civico, se fossi infame dovrei ricordarti questa discussione.

Winston_Smith

Finalmente si è capito il motivo di tutta 'sta pappardella. Ti sta sul cazzo. Ma un programma scolastico non si decide (solo) in base ai gusti personali.
Detto questo, se una colpa ha la scuola (io non la difendo a spada tratta, neanche un rigo di un mio post implica che vada tutto bene nella scuola italiana) non è certo quella di dedicare troppe ore all'opera di Dante (almeno nella media degli istituti italiani), ma di non contestualizzare a dovere i suoi molteplici significati e il suo background e di non affrontarlo in maniera da renderlo più comprensibile e coinvolgente per gli studenti, sempre che non venga brutalmente "arronzato", tagliato, come accade in molti casi. Molto spesso avviene che vengano trattati male Dante e la contemporaneità, non è certo colpa del primo se la seconda viene affrontata poco e male.

Non vedo il nesso. Io non ho mai detto che la scuola sia perfetta così com'è, comunque.

Moonwatcher

Sapevo si sarebbe incazzato.

No, comunque quoto Lauretum, non hai capito: non ho detto né che è il problema fondamentale della scuola italiana né che è vecchia, ma quando mai? Resta il fatto che per me DUE anni a due ore settimanali per L'INTERA letteratura inglese contro TRE anni a due ore settimanali per UNA SOLA opera è qualcosa di incongruo, e stiamo parlando del classico, perla del sistema scolastico italiano, figurati il resto. E non è che la DC mi stia particolarmente sulle balle, direi la stessa cosa se tale trattamento venisse riservato a Pirandello o chiunque altro. Sono contrario anche ai Promessi sposi, sono proprio contrario all'idea di concentrarsi così tanto su un'opera, sono per la molteplicità e per una cultura trasversale su un po' tutto lo scibile umano, anche a discapito dell'approfondimento. Poi sei liberissimo di pensarla diversamente oh, ma non è una cosa che si può dimostrare e non c'è molto da discutere, è questione di punti di vista, quindi non capisco quest'atteggiamento, sembra che a volte non accetti punti di vista diversi dal tuo.

(ah, comunque basterebbe la fissa per la DC che ti hanno fatto venire per dimostrare che si fanno troppe ore scherzo eh )

lauretum

ripeto, non hai capito NIENTE.
oppure prendi in giro.

siccome sono una persona ingenua, credo alla prima ipotesi, ma non te ne approfittare non durerà per sempre

muttley

Winston la tua mente è completamente obnubilata da concetti vetusti (cit.)