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Vecchio 31-05-2016, 12:18   #81
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L'avatar di CareyVayu
 

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Certo che sbagli, prova a cercare con il browser o a mano, come credi, dove ho scritto che se l'è cercata. Uno conto sarebbe se tu dicessi che l'ho lasciato intendere (e non è nemmeno così, ho detto tutt'altra cosa) un conto è attribuirmi esattamente l'affermazione. Se trovi dove l'ho scritto riconoscerò che hai ragione.

Quello che ho detto è tutt'altro, ovvero che per arrivare a tragedie come questa occorre essere in due. Almeno da questo link

http://www.lastampa.it/2016/05/30/it...6O/pagina.html

Si deduce che questa storia non è accaduta senza radici. Nell'articolo c'è scritto (parla il folle piromane):

«Un po’ di tempo fa ci eravamo lasciati, ma io non sopportavo che fosse finita. Lei stava con un altro», ha detto tra le lacrime agli inquirenti. La loro storia era cominciata due anni fa ed era stata segnata da rotture e riprese.

Può anche averla pedinata ma mi concedi che una persona normale alla prima scena di gelosia morbosa mollerebbe tutto? Per lasciarsi devono essersi messi prima insieme; devo credere che lo hanno fatto per corrispondenza e che solo dopo al primo incontro dal vivo lei ha capito che persona fosse?

Non mi va di continuare a ripetere cose che ho scritto molto chiaramente: che non ci sono colpe, che nessuno si è andato a cercare niente ma che esiste un lato della psicologia femminile che PURTROPPO è a rischio su episodi simili. Sta tutto scritto tra i post, comprese le date di modifica che mostrano se ci sono ripensamenti o marce indietro. E credo che sia più che sufficiente.

Posso cercare di capire il tuo punto di vista ma non lo condivido...facile dire alla prima scena di gelosia morbosa mollare tutto, ma se provi sentimenti per quella persona passi oltre, mai vai a pensare che essa potrebbe arrivare a bruciarti viva/o...si sono frequentati per due anni, probabilmente c'erano sì segni di una gelosia eccessiva ma credo che sia difficile pensare che questa possa diventare violenza inaudita...

e il lato della psicologia femminile che è a rischio episodi simili è quello di vedere il lato buono delle persone?
SCHERZO, è solo una battuta e non voglio certo aprire altri diverbi, è una generalizzazione ma si prestava bene ...
Vecchio 31-05-2016, 13:14   #82
Esperto
 

Stamattina a radio3 hanno fatto un interessante dibattito su questo episodio, se a qualcuno interessa, credo che sulla pagina si possono trovare i commenti.
Comunque, di solito quando accadono questi brutti episodi ci si chiede perchè la donna non ha denunciato prima? Perchè non ha cercato aiuto?
Beh, oggi hanno fatto notare una cosa, cioè e perchè invece non è l'uomo a chiedere di farsi aiutare? Prima di arrivare a commettere un atto violento ed estremo, perchè l'uomo (di solito sono gli uomini, ma vale ovviamente per tutti) non riceve l'aiuto di amici e parenti che magari possono dissuaderlo? Perchè non si rivolge a un centro di ascolto, a uno dei tanti centri contro la violenza che sono sia per le donne che per gli uomini?
Facile dire che la vittima avrebbe dovuto, e possiamo discutere quanto volete su quello che le vittime avrebbero potuto o dovuto fare. Ma evitare che una persona si trasformi in carnefice è forse più importante di far si che una si trasformi in vittima
Ringraziamenti da
Gnar (31-05-2016), Hazel Grace (31-05-2016), Suttree (31-05-2016)
Vecchio 31-05-2016, 13:22   #83
Esperto
L'avatar di alleny82
 

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Originariamente inviata da Hazel Grace Visualizza il messaggio
beh non per forza dovevano fermarsi e scendere. Bastava una chiamata alla polizia, suonare il clackson, buttargli i fari addosso. Insomma, non è possibile che per paura per la propria sicurezza si lasci morire una ragazza così! io so che avrei fatto qualcosa, non so cosa ma non me ne sarei andata come se niente fosse. Se l'hanno fatto sono peggio delle bestie. Consiglio alle donne vittime di stalking di procurarsi una pistola, alla prima minaccia bisogna farli fuori personalmente. La legge non mi protegge e nemmeno la polizia, allora faccio qualcosa io, di corsa anche
La penso esattamente come te!
Ringraziamenti da
Hazel Grace (31-05-2016)
Vecchio 31-05-2016, 13:28   #84
Esperto
L'avatar di Suttree
 

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Originariamente inviata da awasted Visualizza il messaggio
Beh, oggi hanno fatto notare una cosa, cioè e perchè invece non è l'uomo a chiedere di farsi aiutare? Prima di arrivare a commettere un atto violento ed estremo, perchè l'uomo (di solito sono gli uomini, ma vale ovviamente per tutti) non riceve l'aiuto di amici e parenti che magari possono dissuaderlo? Perchè non si rivolge a un centro di ascolto, a uno dei tanti centri contro la violenza che sono sia per le donne che per gli uomini?
Secondo me, perché visto il machismo vigente l'uomo non ci pensa neanche a chiedere aiuto..spesso ti viene detto "sii uomo", "non piangere" fin da piccolo..insomma per l'uomo chiedere aiuto significa ammettere di valere poco o nulla..io stesso ci ho messo molto per decidermi a chiedere aiuto a una psicologa e non l'ho mai detto a nessuno che non sia mia madre o i miei nonni.
Ringraziamenti da
awasted (31-05-2016)
Vecchio 31-05-2016, 13:29   #85
Intermedio
L'avatar di Gnar
 

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Originariamente inviata da awasted Visualizza il messaggio
perchè invece non è l'uomo a chiedere di farsi aiutare?
L'uomo è geneticamente portato a reagire più che a disperarsi (chiaramente non sempre, come in questo caso, nel modo più sensato e corretto). Non chiede aiuto probabilmente per una questione sia genetica - fa' più fatica a comprendere la natura dei suoi problemi - che culturale - chiedere aiuto è ancora considerato da deboli e, inoltre, per cose di questa portata, richiede una facoltà di aprirsi non indifferente. Come lo spiego a qualcuno che dentro di me c'è un disagio profondo, quando spesso so che la gente mi giudicherebbe come un mostro? Avrei paura ad aprirmi probabilmente. Se ci aggiungi che ho 27 anni e sono in crisi con la mia ragazza di 22 che probabilmente era l'unica mia confidente, inizio a sentirmi pure solo, sconfitto, incompreso, arrabbiato col mondo, senza speranze per il futuro, eccetera eccetera...

Quote:
Ma evitare che una persona si trasformi in carnefice è forse più importante di far si che una si trasformi in vittima
92 minuti di applausi!

Mi fa' un enorme piacere che esistano ancora posizioni come queste e che la gente cominci a uscire dalle proprie barricate di paura e odio.

Non sempre però l'aiuto va a buon fine, a volte, semplicemente, ci sono cose che non si possono sopportare e che spaccano la tua mente in due...
Ringraziamenti da
awasted (31-05-2016), Suttree (31-05-2016)
Vecchio 31-05-2016, 13:31   #86
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L'avatar di Gnar
 

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Originariamente inviata da alleny82 Visualizza il messaggio
La penso esattamente come te!
Agghiacciante...
Vecchio 31-05-2016, 16:29   #87
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E come si fa ad evitare che una persona si trasformi in carnefice, di grazia?
Quando cerchi di parlare e ricevi sputi d'odio, quando cerchi di mediare e vieni presa per una smidollata, quando fai un regalo e viene gettato via perché 'fa schifo", quando esci da sola per delle commissioni e vieni additata come puttana.....come?
Vecchio 31-05-2016, 16:50   #88
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Originariamente inviata da Violet6 Visualizza il messaggio
E come si fa ad evitare che una persona si trasformi in carnefice, di grazia?
Quando cerchi di parlare e ricevi sputi d'odio, quando cerchi di mediare e vieni presa per una smidollata, quando fai un regalo e viene gettato via perché 'fa schifo", quando esci da sola per delle commissioni e vieni additata come puttana.....come?
Evidentemente non è chi subisce , o perlomeno non soltanto lei/lui, che può aiutare l'aggressore
Vecchio 31-05-2016, 17:15   #89
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L'avatar di phabio
 

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Originariamente inviata da Violet6 Visualizza il messaggio
E come si fa ad evitare che una persona si trasformi in carnefice, di grazia?
Non si può. Quarant'anni di buonismo psichiatrico hanno totalmente cancellato la figura del malvagio, nascondendolo dietro ridicoli complessi patologici.
Pensateci, ormai quando qualcuno commette una strage non si dice "è un assassino, un criminale" si dice sempre "è un pazzo, uno squilibrato".

Per quanto riguarda la vittima, beh, purtroppo c'è un grave problema di misopatia in giro che fa cadere le braccia:
https://nientestronzate.wordpress.co...ella-felicita/
Vecchio 31-05-2016, 17:20   #90
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Violet6 Visualizza il messaggio
E come si fa ad evitare che una persona si trasformi in carnefice, di grazia?
Quando cerchi di parlare e ricevi sputi d'odio, quando cerchi di mediare e vieni presa per una smidollata, quando fai un regalo e viene gettato via perché 'fa schifo", quando esci da sola per delle commissioni e vieni additata come puttana.....come?
Onestamente persone così andrebberò semplicemente isolate,invece la cosa assurda è che hanno sempre intorno un sacco di gente che le cerca e le considera.
Vecchio 31-05-2016, 19:40   #91
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Originariamente inviata da Gnar Visualizza il messaggio
Agghiacciante...
Sinceramente preferisco far fuori lui che essere uccisa..poi fai te
Comunque loro son talmente fuori di testa che nemmeno ci pensano alle loro responsabilità, figurati, è lei la puttana che li ha lasciati mica ci devono far nulla loro! Diseducazione nelle famiglie ecco il problema. Se qualcuno di vicino al ragazzo si fosse accorto di qualcosa, ma figurati se la gente presta attenzione ai loro congiunti
Vecchio 31-05-2016, 19:51   #92
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A parte che non capisco il nuovo fidanzato che lascia andare via da sola alle 3 di notte la sua ragazza, sapendo che veniva molestata dall'ex.. cioè ma che hai nella testa..quanto menefreghismo
Vecchio 31-05-2016, 20:28   #93
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Originariamente inviata da Architeuthis Visualizza il messaggio
Ma non credo sia come dici tu,lui poteva anche non sapere che l'ex la molestava,
e poi stava con la sua auto,doveva solo andare a casa,mica era a piedi da sola,
uno come fa ad immaginare che un pazzo la vada a speronare con l'auto per strada?
Eh si nessuno sa mai nulla, poi però vanno alle interviste a dire per filo e per segno cosa succedeva. La madre di lei, il fidanzato, i passanti, tutti insieme appassionatamente a fregarsene
Vecchio 31-05-2016, 20:38   #94
Esperto
L'avatar di MEandjustMe
 

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Originariamente inviata da Hazel Grace Visualizza il messaggio
Eh si nessuno sa mai nulla, poi però vanno alle interviste a dire per filo e per segno cosa succedeva. La madre di lei, il fidanzato, i passanti, tutti insieme appassionatamente a fregarsene
E certo, diamo la colpa a tutti tranne al pazzo che ha fatto ciò è alla ragazza che ha scelto di stare con il suddetto pazzo. Il fidanzato doveva avere la sfera di cristallo e proteggere la sua principessa dall'orco cattivo che, ricordiamo era stato scelto proprio dalla principessa.
Vecchio 31-05-2016, 20:52   #95
Intermedio
L'avatar di Gnar
 

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Originariamente inviata da Hazel Grace Visualizza il messaggio
A parte che non capisco il nuovo fidanzato che lascia andare via da sola alle 3 di notte la sua ragazza, sapendo che veniva molestata dall'ex.. cioè ma che hai nella testa..quanto menefreghismo
Scusa se te lo dico ma a me pare che i tuoi ragionamenti siano piuttosto contrastanti tra loro. Da un lato la donna dev'essere libera, dall'altro dev'essere protetta dal suo ragazzo alla vecchia maniera. Da un lato un uomo che uccide è un mostro senza scusanti, dall'altro addirittura inviti le donne a freddare allegramente uomini alla prima parola di rabbia uscita male.

Il discorso che hai fatto è agghiacciante (anche perchè come l'hai formulato è passabile di istigazione a delinquere - te lo faccio rilevare come consiglio che a me, sinceramente, non turba granchè) perchè proponi di far diventare le donne anch'esse carnefici in misura preventiva e calcolata...

Per risponderti a segno però, qui il menefreghismo a mio parere non c'entra nulla. Fossi stato io non l'avrei lasciata andar via a quell'ora sapendo come stavano le cose (sempre ammesso di saperlo), ma io sono sempre stato notoriamente esagerato e apprensivo (e se la ragazza fosse stata come tu vorresti che le donne fossero, mi avrebbe probabilmente mandato a quel paese, facendo di testa sua). Come vedi però quì non stiamo più parlando di realtà, stiamo ormai giocando al fantacalcio. Nessuno poteva immaginare una cosa del genere e anche se c'erano, forse, dei timori, pur di non rinunciare a vivere quella gente avrà scelto di assumersi dei rischi.

A mio avviso il discorso "noi donne dobbiamo essere libere di andare in giro senza che nessuno ci aggredisca" è un po' irragionevole. Perchè voi siete già libere, ma purtroppo, i criminali la fuori esistono e ogni tanto colpiscono. Il rischio c'è sempre, la vita ne è piena, non possiamo chiuderci sotto una campana di vetro. Anche perchè è molto più facile, statisticamente, crepare in un incidente stradale che essere vittima di un aggressione. E se pensate che noi uomini non ci preoccupiamo mai ma viviamo nella totale assoluta noncuranza del pericolo (che comunque c'è lo stesso) vi sbagliate. Anche noi prendiamo i nostri accorgimenti per cercare di evitare i problemi ma, semplicemente, lo diamo per assodato. Anche perchè mettersi a gridare: "Basta! E' ora di finirla con queste aggressioni a danno dei cittadini! Vogliamo essere liberi! Liberi di girare ovunque a qualsiasi ora senza preoccuparci minimamente delle circostanze!" serve a qualcosa?

Ultima modifica di Gnar; 31-05-2016 a 21:00.
Ringraziamenti da
Masterplan92 (01-06-2016), Mike Patton (31-05-2016), paccello (01-06-2016), Warlordmaniac (01-06-2016)
Vecchio 31-05-2016, 20:55   #96
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Originariamente inviata da MEandjustMe Visualizza il messaggio
E certo, diamo la colpa a tutti tranne al pazzo che ha fatto ciò è alla ragazza che ha scelto di stare con il suddetto pazzo. Il fidanzato doveva avere la sfera di cristallo e proteggere la sua principessa dall'orco cattivo che, ricordiamo era stato scelto proprio dalla principessa.
Eh certo, quando vedi qualcuno in difficoltà lo aiuti però. Non dico che è colpa degli altri, il colpevole è uno solo cioé quel mostro, ma un po di senso civico ogni tanto ci vorrebbe. E non puoi dire che se l'è cercata lei, che ha voluto lei stare con lui. Quanti uomini dapprima affettuosi e premurosi dopo le prime manifestazioni di insofferenza da parte di lei diventano pericolosi? dai non scherziamo, qua si tratta di una malattia seria, lo stalker ora è considerato malato a tutti gli effetti. O è malato oppure ignorante, ma lei ha cercato di lasciarlo appena si è resa conto di che tipo era: non è servito a nulla, non serve mai perché non le protegge nessuno
Vecchio 31-05-2016, 21:03   #97
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In questo momento vorrei avere io una fidanzata pazza che mi dia fuoco facendomi un favore immenso senza saperlo.
Vecchio 31-05-2016, 21:27   #98
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Originariamente inviata da Gnar Visualizza il messaggio
Scusa se te lo dico ma a me pare che i tuoi ragionamenti siano piuttosto contrastanti tra loro. Da un lato la donna dev'essere libera, dall'altro dev'essere protetta dal suo ragazzo alla vecchia maniera. Da un lato un uomo che uccide è un mostro senza scusanti, dall'altro addirittura inviti le donne a freddare allegramente uomini alla prima parola di rabbia uscita male.

Il discorso che hai fatto è agghiacciante (anche perchè come l'hai formulato è passabile di istigazione a delinquere - te lo faccio rilevare come consiglio che a me, sinceramente, non turba granchè) perchè proponi di far diventare le donne anch'esse carnefici in misura preventiva e calcolata...

Per risponderti a segno però, qui il menefreghismo a mio parere non c'entra nulla. Fossi stato io non l'avrei lasciata andar via a quell'ora sapendo come stavano le cose (sempre ammesso di saperlo), ma io sono sempre stato notoriamente esagerato e apprensivo (e se la ragazza fosse stata come tu vorresti che le donne fossero, mi avrebbe probabilmente mandato a quel paese, facendo di testa sua). Come vedi però quì non stiamo più parlando di realtà, stiamo ormai giocando al fantacalcio. Nessuno poteva immaginare una cosa del genere e anche se c'erano, forse, dei timori, pur di non rinunciare a vivere quella gente avrà scelto di assumersi dei rischi.

A mio avviso il discorso "noi donne dobbiamo essere libere di andare in giro senza che nessuno ci aggredisca" è un po' irragionevole. Perchè voi siete già libere, ma purtroppo, i criminali la fuori esistono e ogni tanto colpiscono. Il rischio c'è sempre, la vita ne è piena, non possiamo chiuderci sotto una campana di vetro. Anche perchè è molto più facile, statisticamente, crepare in un incidente stradale che essere vittima di un aggressione. E se pensate che noi uomini non ci preoccupiamo mai ma viviamo nella totale assoluta noncuranza del pericolo (che comunque c'è lo stesso) vi sbagliate. Anche noi prendiamo i nostri accorgimenti per cercare di evitare i problemi ma, semplicemente, lo diamo per assodato. Anche perchè mettersi a gridare: "Basta! E' ora di finirla con queste aggressioni a danno dei cittadini! Vogliamo essere liberi! Liberi di girare ovunque a qualsiasi ora senza preoccuparci minimamente delle circostanze!" serve a qualcosa?
Scusa tanto, qui non sto parlando di Differenza donne/uomini come si fa di solito sempre sul forum: sto parlando di una ragazza che veniva molestata e perseguitata dal suo ex per chi sa quale ragione malata e m sembra doveroso un minimo di attenzione da parte di tutti. Questo discorso si farebbe anche se la vittima fosse stata uomo!! cavolo ma non sapete andare oltre i soliti discorsi sessisti.. è una persona che è morta, che me ne frega se donna o uomo. E poi scusa se insisto, ma bisogna imparare a difendersi, soprattutto se sapessi che c'è in giro il mio ex malato di mente io cerco di difendermi, la violenza per legittima difesa è sacrosanta se sei una donna e giri di notte da sola
Vecchio 31-05-2016, 21:28   #99
Esperto
L'avatar di MEandjustMe
 

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Originariamente inviata da Hazel Grace Visualizza il messaggio
Eh certo, quando vedi qualcuno in difficoltà lo aiuti però. Non dico che è colpa degli altri, il colpevole è uno solo cioé quel mostro, ma un po di senso civico ogni tanto ci vorrebbe. E non puoi dire che se l'è cercata lei, che ha voluto lei stare con lui. Quanti uomini dapprima affettuosi e premurosi dopo le prime manifestazioni di insofferenza da parte di lei diventano pericolosi? dai non scherziamo, qua si tratta di una malattia seria, lo stalker ora è considerato malato a tutti gli effetti. O è malato oppure ignorante, ma lei ha cercato di lasciarlo appena si è resa conto di che tipo era: non è servito a nulla, non serve mai perché non le protegge nessuno
Certo che non è colpa della ragazza, ma neanche del nuovo fidanzato. Non cambiamo bandiera tra nazi-femminismo e maschilismo solo quando ci fa comodo eh. Cambio di bandiera che ho notato essere molto frequente nel genere femminile.
Vecchio 31-05-2016, 21:40   #100
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Originariamente inviata da MEandjustMe Visualizza il messaggio
Certo che non è colpa della ragazza, ma neanche del nuovo fidanzato. Non cambiamo bandiera tra nazi-femminismo e maschilismo solo quando ci fa comodo eh. Cambio di bandiera che ho notato essere molto frequente nel genere femminile.
Non so di che cambio di bandiera stai parlando ma comunque io non ho detto e' colpa del fidanzato, ho detto sarebbe stato gentile da parte sua accompagnarla a quell'ora di notte e in una zona di Roma non proprio bellissima. Si sa che ogni volta che succede qualche tragedia simile e' anche a causa della solitudine di queste vittime, una persona sola non puo' fare molto per difendersi
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