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29-04-2014, 14:52
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#221
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Anche tu non sei stato attento: nota sul registro e giù nell'ufficio del preside (cit.)
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Hey, teacher! Leave them kids alone! (cit.)
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29-04-2014, 14:54
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#222
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Anche tu non sei stato attento: nota sul registro e giù nell'ufficio del preside (cit.)
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Questo è un palese caso di deformazione professionale
No sul serio, non puoi sostenere entrambi i concetti contemporaneamente.
E bada bene che non nego a priori un'influenza culturale nel sistema amoroso attuale, allo stesso tempo sono convinto che in una cultura diversa le donne ci proverebbero di più, ti consiglio una vacanza in Groenlandia
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29-04-2014, 14:55
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#223
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Dottor Novak lei non ha seguito attentamente le mie argomentazioni
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29-04-2014, 14:55
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#224
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: da qualche parte in mezzo all'oceano Atlantico
Messaggi: 3,331
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"Il falso mito della monogamia": ammesso che esista non mi tange, non vengo cag@to nemmeno di striscio.
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29-04-2014, 14:57
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#225
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non si capisce bene se non leggi o sei affetto da doc da provocazione virtuale
Secondo te avendo come condizione la consensualità tra partecipanti come si potrebbe legittimare il sesso tra minorenni e/o animali? Sarebbero capaci di intendere e volere?
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Ehm, leggi topic apposito riguardo minorenni
Per alcuni nessun problema, e rivendicano allo stesso modo tuo, chiamando bigotto chi non la pensa uguale
Si potrebbero unire i due topic
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29-04-2014, 14:59
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#226
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ehm, leggi topic apposito riguardo minorenni
Per alcuni nessun problema, e rivendicano allo stesso modo tuo, chiamando bigotto chi non la pensa uguale
Si potrebbero unire i due topic
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https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
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29-04-2014, 15:00
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#227
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Dottor Novak lei non ha seguito attentamente le mie argomentazioni
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Non dici forse che la monogamia non è naturale, cioè non è insita di default nell'uomo, nonostante sia dominante nella nostra società e si osservi pressochè ovunque?
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29-04-2014, 15:00
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#228
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non c'è nessuna naturalità nemmeno nella monogamia come già scritto: poligamia/poliamore e monogamia sono atteggiamenti e gli atteggiamenti sono costruzioni culturali, sono gli stimoli, gli impulsi fisiologici ad essere naturali.
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Ehm, ti sfuggono le regole dell 'evoluzione.
Se l' umanità ricerca la Monogamia, evidentemente è un sistema che funziona a livello sociale e individuale, quindi ha senso dire che un sistema differente sia contro la natura, a meno che nello scontro muttley versus the world, decidiamo ora che ha ragione muttley e altri miliardi di persone siano in errore
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29-04-2014, 15:02
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#229
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Non dici forse che la monogamia non è naturale, cioè non è insita di default nell'uomo, nonostante sia dominante nella nostra società e si osservi pressochè ovunque?
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È come dire che non abbiamo le branchie o dotati di ali, per colpa della religione
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29-04-2014, 15:03
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#230
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ehm, ti sfuggono le regole dell 'evoluzione.
Se l' umanità ricerca la Monogamia, evidentemente è un sistema che funziona a livello sociale e individuale, quindi ha senso dire che un sistema differente sia contro la natura, a meno che nello scontro muttley versus the world, decidiamo ora che ha ragione muttley e altri miliardi di persone siano in errore
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https://yourlogicalfallacyis.com/bandwagon
Anche la poligamia funziona in alcune culture, eh. Non è questo il criterio per decidere cosa funzioni e cosa no.
Non sarebbe più semplice dire che per alcuni è più funzionale la monogamia e per altri la poligamia?
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29-04-2014, 15:03
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#231
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Facciamo il punto della situazione: ciò che è naturale, innato (o meglio: connaturato...un giorno, se farete i bravi, vi spiegherò cosa significa ) sono gli stimoli, non gli atteggiamenti. Monogamia e poligamia appartengono alla sfera dei comportamenti, il modo in cui i vari sistemi culturali sono soliti tradurre in termini sociali e sovrastrutturali gli impulsi fisiologici. Dietro a questo topic sottostava l'intenzione di spogliare ogni atteggiamento e condotta sessuale (purché consensuale) di qualsiasi orpello di moralità. In soldoni: l'orientamento omosessuale o eterosessuale, poligamo o monogamo, non sono altro che scelte, preferenze strettamente correlate al dominio della vita privata di ogni persona e pertanto non dovrebbero risultare passibili di riprovazione collettiva né di sanzioni penali...questo all'interno di un modus cogitandi laico, razionale, razionalista, moderno, emancipato e illuminato. Onde per cui è inutile scomodare concetti quali etica, responsabilità e consapevolezza se si parla di scelte personali...direste mai a una persona che porta i pantaloni a vita bassa che è un irresponsabile solo perché a voi piacciono i jeans skinny? No, infatti tutto ciò che non va a ledere la vostra libertà né a danneggiare la qualità della vostra vita materiale, non può divenire oggetto di riprovazione, semmai di critica ma nulla più. Purtroppo in Italia e in tutti quei paesi ove la religione ha ancora un ruolo di preminenza nella definizione/regolazione ed orientamento dei costumi, questo concetto non è ancora completamente entrato a far parte dell'ottica popolare (con gli estremi del mondo islamico non moderato da una parte e quelli del mondo catto-bigotto dall'altra).
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E' contrario al buon senso e alla ragione il tentativo di delegittimare i valori tradizionali di riferimento nel campo dell'etica, secondo modus cogitandi irresponsabile che proponi, Muttley. E' una falsità sostenere che tutto ciò che non fa scorrere direttamente il sangue sia degno di stima e meriti il riconoscimento generale della società. E' invece perfettamente razionale preoccuparsi degli effetti nocivi che produrrebbero all'interno di una comunità di persone l'approvazione di determinate scelte personali contrarie alle loro tradizione.
Muttley, emanciparsi dalle suggestioni dei miti sessantottini! questa sarebbe una scelta razionale.
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29-04-2014, 15:05
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#232
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
https://yourlogicalfallacyis.com/bandwagon
Anche la poligamia funziona in alcune culture, eh. Non è questo il criterio per decidere cosa funzioni e cosa no.
Non sarebbe più semplice dire che per alcuni è più funzionale la monogamia e per altri la poligamia?
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Fammi un rapporto percentuale, e indicami il trend, ossia se il mondo si sposta verso la poligamia, o la monogamia.
Le tue analisi sono sempre troppo generiche
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29-04-2014, 15:06
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#233
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Non dici forse che la monogamia non è naturale, cioè non è insita di default nell'uomo, nonostante sia dominante nella nostra società e si osservi pressochè ovunque?
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Per me monogamia e poligamia sono naturali quanto lo sono eterosessualità e omosessualità, non è che lo sono solo le prime due di ogni coppia perché sono gli orientamenti dominanti (fatta salvo un minimo di distinzione concettuale tra una struttura culturale e un orientamento sessuale).
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29-04-2014, 15:07
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#234
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Fammi un rapporto percentuale, e indicami il trend, ossia se il mondo si sposta verso la poligamia, o la monogamia.
Le tue analisi sono sempre troppo generiche
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Basta anche un solo caso di poligamia nel mondo per concludere che essa è naturale quanto la monogamia, perché tutto ciò che esiste in natura è naturale (naturale =/= eticamente accettabile, tanto per evitare equivoci).
Per riprendere un tuo esempio, l'uomo con le ali non esiste in natura (per ora), l'uomo poligamo sì. That's all.
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29-04-2014, 15:11
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#235
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per me monogamia e poligamia sono naturali quanto lo sono eterosessualità e omosessualità, non è che lo sono solo le prime due di ogni coppia perché sono gli orientamenti dominanti (fatta salvo un minimo di distinzione concettuale tra una struttura culturale e un orientamento sessuale).
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Sì, sono d'accordo, non solo ciò che è dominante è naturale.
Poi la cultura ha l'effetto di indirizzare le persone in un senso o nell'altro (non senza dare adito a paradossi o storture) come avviene nella società nostra rispetto alla mussulmana.
Stesso discorso per le donne che non ci proverebbero in quanto non interessate, non stimolate: falso, anche quì la cultura le porta a proporsi meno di quanto farebbero in un sistema di valori diverso.
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29-04-2014, 15:12
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#236
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Non dici forse che la monogamia non è naturale, cioè non è insita di default nell'uomo, nonostante sia dominante nella nostra società e si osservi pressochè ovunque?
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Non è naturale infatti, non lo è nemmeno la poligamia: sono due atteggiamenti, non due stimoli. Gli stimoli sono naturali, gli atteggiamenti no. Come coloro che sostengono che l'odio e l'omicidio a scopo non difensivo o di nutrimento sono naturali in quanto sono sempre esistiti a memoria d'uomo...esiste lo stimolo che si traduce poi in rabbia e in aggressività, ma quelli sono già atteggiamenti, ovvero la traduzione in azioni da parte del sistema culturale di riferimento.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ehm, ti sfuggono le regole dell 'evoluzione.
Se l' umanità ricerca la Monogamia, evidentemente è un sistema che funziona a livello sociale e individuale, quindi ha senso dire che un sistema differente sia contro la natura, a meno che nello scontro muttley versus the world, decidiamo ora che ha ragione muttley e altri miliardi di persone siano in errore
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Ha funzionato perché sussistevano le condizioni materiali e igieniche che la rendevano preferibile in passato, ora non più, infatti la sua lenta ma inesorabile disfatta è sotto gli occhi di tutti, dai tradimenti alle forme più "leggere" di relazionalità sentimentale al numero sempre più crescente di divorzi.
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
E' contrario al buon senso e alla ragione il tentativo di delegittimare i valori tradizionali di riferimento nel campo dell'etica, secondo modus cogitandi irresponsabile che proponi, Muttley. E' una falsità sostenere che tutto ciò che non fa scorrere direttamente il sangue sia degno di stima e meriti il riconoscimento generale della società. E' invece perfettamente razionale preoccuparsi degli effetti nocivi che produrrebbero all'interno di una comunità di persone l'approvazione di determinate scelte personali contrarie alle loro tradizione.
Muttley, emanciparsi dalle suggestioni dei miti sessantottini! questa sarebbe una scelta razionale.
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E' bene ciò che ci porta a migliorare la qualità delle nostre vite materiali (e morali, cosa che viene di solito di conseguenza) e non puoi negare che con l'allontanamento del controllo religioso a mo' di collante sociale e di organo normativo delle nostre vite, la società sia migliorata sotto tutti gli aspetti. La religione e la religiosità hanno fatto il loro tempo, se poi chicchessia decide di renderle l'asse portante della propria esistenza faccia pure, ma che non pretenda che esse rimangano l'organo legislatore che discrimina tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
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29-04-2014, 15:13
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#237
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Basta anche un solo caso di poligamia nel mondo per concludere che essa è naturale quanto la monogamia, perché tutto ciò che esiste in natura è naturale (naturale =/= eticamente accettabile, tanto per evitare equivoci).
Per riprendere un tuo esempio, l'uomo con le ali non esiste in natura (per ora), l'uomo poligamo sì. That's all.
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Ancora una volta intervieni a sproposito.
La critica a muttley era nella arroganza dire che chi non vuole la poligamia è bigotto.
Ma visto che il mondo tende alla monogamia... Non è questione di bigottismo, ma di evoluzione
Sic et simpliciter
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29-04-2014, 15:14
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#238
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non è naturale infatti, non lo è nemmeno la poligamia: sono due atteggiamenti, non due stimoli. Gli stimoli sono naturali, gli atteggiamenti no. Come coloro che sostengono che l'odio e l'omicidio a scopo non difensivo o di nutrimento sono naturali in quanto sono sempre esistiti a memoria d'uomo...esiste lo stimolo che si traduce poi in rabbia e in aggressività, ma quelli sono già atteggiamenti, ovvero la traduzione in azioni da parte del sistema culturale di riferimento.
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Ma se per assurdo il cervello umano pompasse stimoli che, una volta che ti sei innamorato, ti impediscono di provare la stessa cosa per un'altra donna nello stesso momento, allora dovremmo concludere che l'ipotetica convenzione poligamica imposta da una società x agisca contronatura, così come la poligamia stessa (artificiosa) che ne risulterebbe.
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29-04-2014, 15:16
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#239
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ha funzionato perché sussistevano le condizioni materiali e igieniche che la rendevano preferibile in passato, ora non più, infatti la sua lenta ma inesorabile disfatta è sotto gli occhi di tutti, dai tradimenti alle forme più "leggere" di relazionalità sentimentale al numero sempre più crescente di divorzi.
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Cosa c'entrano divorzi e tradimenti?
Mi sa hai un po' di confusione in merito a cosa sia la poligamia. Prima di scrivere trattati forumistici in cui accusi il mondo di essere bigotto, dovresti informarti bene
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29-04-2014, 15:16
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#240
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Stesso discorso per le donne che non ci proverebbero in quanto non interessate, non stimolate: falso, anche quì la cultura le porta a proporsi meno di quanto farebbero in un sistema di valori diverso.
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Ovvio, basta considerare il fatto che gli approcci espliciti da parte femminile non sono più praticamente impensabili (pur rimanendo una netta minoranza dei casi) come lo erano fino a 50 anni fa, nonostante non si abbiano notizie di sconvolgimenti nella dotazione ormonale sessuale della popolazione. Di conseguenza, nessuno ha dati concreti in mano per poter escludere a priori che l'evoluzione della cultura possa far sì che il divario in termini di approcci uomo-donna si riduca significativamente e ulteriormente in futuro.
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