Winston_Smith

E' ovvio che si possono avere idee diverse di corteggiamento, ma io volevo criticare quella che sembra molto diffusa e secondo la quale bisogna mettere in atto una serie di mosse più o meno complicata per CONVINCERE l'altra persona a fare qualcosa che tu desideri. Mosse che per lo più sono codificate da una "tradizione" e che sono parte di un "ruolo" che la persona deve ricoprire in base al sesso di appartenenza e non alle proprie inclinazioni personali.
Esempio: ci si mette d'accordo per uscire => a prendere la macchina è l'uomo e non si valuta neanche di striscio l'ipotesi che possa non essere così => corteggiamento che non ha senso perché pratica rituale codificata.

Warlordmaniac

Anche "convincere" è una parola che può avere diverse intensità. Signicherebbe "vincere insieme", a me non sembra grave come ipnotizzare o fare un lavaggio del cervello. Se io adesso ti convinco, tu la pensi come me e cambiare idea è un processo naturale e non negativo.

All'inizio una ragazza non è convinta a concedersi sessualmente, poi per qualche gesto disinvolto, o discorso rivelante attitudine alla leadership, la ragazza cambia idea (come succede a chiunque, prima non conosci e quindi non sei attratto, poi conosci di più e potresti esserne attratto).
Il corteggiamento di solito è considerato un certo atteggiamento seduttivo, non tutta l'estensione della seduzione.

Sampei80

Una volta un estroversone superficialone tamarrone mi disse: prenditela giovane così te la "cresci" tu.

Sampei80

che significa avere buon senso
....forse si ripetono certi rituali e modi di agire proprio perchè in linea generale, accetatti socialmente e quindi difficilmente fraintendibili

Winston_Smith

Ma perché bisogna convincere qualcuno a fare qualcosa che inizialmente non vuol fare? Questo lasciamolo ai pubblicitari, ai politici e ai truffatori (lo so, mi piace giocare con i sinonimi ).
Io ti piaccio così come sono, tu mi piaci così come sei. End of the story.
Una cosa è conoscersi, un'altra è corteggiare (nell'accezione più diffusa del corteggiare).

Dedalus

Hai detto bene: end of the story.
Perché relazioni così esistono solo nelle fiabe, “vissero insieme felici e contenti”; oppure nell'androginìa del Simposio, l'essere separati, un trovare che è un ritrovare, già uniti in figura come stelle in una costellazione, eccetera.
Un qualcosa che ti capita addosso, infine.

Al di fuori di ciò, c'è anche la capacità e la possibilità di istituire rapporti, diverso con diverso; è lì che passa il corteggiamento come opportunità etica.

Warlordmaniac

Corteggiare, per qualcuno, è far conoscere le proprie motivazioni.
L'invito alla mia amica è un corteggiamento? Mettiamo di no.
Ma siccome è una che le piace ricevere i complimenti, avrei potuto fare un comply per renderla più soffice. Il complimento sarebbe stato corteggiamento?

Vedi, secondo me non si sa ancora di che cosa stiamo parlando. E siamo già molto avanti con le pagine.

Winston_Smith

No, direi proprio che non è così.
Poi non vedo che c'entri la diversità: il piacere a qualcuno così come si è non implica l'essere uguali a lui. E si possono istituire rapporti con le persone anche senza corteggiare (nell'accezione più diffusa del termine).

Winston_Smith

Eh, ma io più che spiegarti come lo intendo io non posso fare. Ripeto che l'accezione di cui sto parlando è molto diffusa. E nel tuo caso il punto fondamentale rimane quello del CONVINCERE l'altra persona. Convincere per me significa che all'inizio non le piaci e dopo sì. E in mezzo ci sono stratagemmi, trucchetti e regolette "sociali".
Fare un complimento lo è? Sì, se è fatto "con lo scopo di". No, se è sincero e non ti interessa l'esito che avrà.
Far capire all'altro che si è interessati, invece, non rientra necessariamente nell'accezione mainstream del corteggiamento, perché non è necessario farlo secondo rituali codificati che prevedono che Tizio in quanto uomo faccia la tale mossa nel periodo X e non Y ecc. ecc.

Dedalus

Tranquillo, parlano le parole che usi.

Tipo qua, vediamo che hai detto prima:

L'incompatibilità a priori, la rinuncia all'istituzione del rapporto, la non necessità di far valere e realizzare una qualche idea di relazione.
Che si può fare allora? Attendere che dal cielo scenda, chissà quando, la persona giusta.

Winston_Smith

Hai preso un caso singolo e ci hai costruito sopra una legge, attenzione.
Nel caso in questione, e per quanto mi riguarda, una divergenza di opinioni (io direi di visione del mondo) così forte era di ostacolo a una relazione solida.
Non ho detto che l'incompatibilità vada sempre valutata a priori, né che una qualunque divergenza di opinioni sia intollerabile.

Anche qui hai indebitamente estrapolato il mio pensiero. La persona giusta può essere ricercata anche attivamente, ponendosi nelle giuste condizioni d'animo e frequentando i luoghi (virtuali e non) giusti.

Marco Russo

Ci mancherebbe.
Forse non mi sono spiegato bene. E' questione di gusti.
A me essere corteggiato piace, corteggiare dipende. Se mi riesce bene sono orgoglioso ma solitamente faccio fatica. Mi piacerebbe saperlo fare, però.

marino

Se non fossimo sociobici: frequentare moltissime persone e, per la legge dei grandi numeri, finalmente trovare quella giusta.

Marco Russo

attenzione ad attribuire mancanza d'intelligenza alla leggera, esistono tamarri intelligenti. Magari la celano bene dietro una maschera, però non sono certo scemi. Non dico che sono da Mensa, ma perfettamente nella norma sì.
Uno di questi, che è stato citato più volte, è Corona, potete dire quello che volete sul personaggio, sullo stile, sull'etica, ma scemo scemo quello non è.

Winston_Smith

Dipende dalla concezione di intelligenza che si ha. Nel suo caso parlerei di furbizia.

Sampei80

....

Marco Russo

la furbizia E' intelligenza. Per la precisione è intelligenza applicata con cinismo a scopi personali.
Non si può essere furbi e scemi allo stesso momento.

Dedalus

È quello che tu stesso dici, oppure “sei stato frainteso”?
Perché è da un bel po' che in questo thread ripeti che non bisogna convincere, che i rituali non servono a niente.
Tolte queste cose, rimane solo che capita la botta di culo, un'affinità inspiegabile.
Non è che me le invento queste cose, stanno lì.

Ad ogni modo lo so che non hai detto questo e non hai detto quello; che c'è sempre l'eccezione che invalida la regola.
Lascia che ti dica che è comodo così, che il risultato effettivo è il solito avviare un tetrapiloctomico batti e ribatti intorno alle tue parole che dirotta l'argomento del thread in esegesi di Winston Smith.

Se hai da dire nel merito dell'argomento del thread, ti seguo.
Se dici che non hai inteso propriamente questo o che intendevi altro, non ti seguo.

Winston_Smith

Te le inventi invece (in parte), perchè non resta solo la botta di culo, o meglio, come ho spiegato, resta che si può aiutare la fortuna con la giusta disposizione d'animo e cercando d'incontrare più persone possibili nei contesti a noi più favorevoli, così da massimizzare le probabilità d'incontrare persone affini, invece di rincorrere improbabili affinità con gente che apprezza persone che sono l'esatto opposto di ciò che sei. A me non pare un aspettare passivamente la fortuna, non so a te.

Quello che ha iniziato a quotare passaggi dei miei post per fare l'esegesi del mio pensiero sei tu, io ho solo cercato di spiegarmi meglio. Sei tu quello che deve mettersi d'accordo con se stesso e decidere se vuoi continuare a parlare dell'argomento del topic oppure se vuoi continuare a fare le pulci a ciò che ho scritto. O forse ti è comodo (cit.) rispondere come hai appena fatto perché ho dimostrato chiaramente che la tua interpretazione di quello che avevo scritto era quantomeno azzardata, e quindi non sapevi come uscirne? ^^

Winston_Smith

La furbizia è una particolare declinazione dell'intelligenza (abbastanza degradata, imho). Apprezzare la prima non equivale ad apprezzare la seconda in quanto tale (sempre imho).