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Vecchio 12-09-2013, 15:49   #61
Esperto
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
no, le donne vogliono sia l'aspetto che la fama, agli uomini basta il primo sebbene anche il secondo non guasti.
Per una sera, forse. Non per una relazione stabile.
Vecchio 12-09-2013, 15:53   #62
Banned
 

CREDO che il corteggiamento esista, non è come fare 1+1, ma credo di si. Io non ho mai corteggiato, al di là dei miei limiti caratteriali ho sempre considerato la cosa da *"patacca" (coglioni) e abbastanza squalificante per l'uomo. A volte vedo certi soggetti in giro e mi domando se si rendono conto di quanto cadono in basso per una "ragazza". Fatti loro.

*opinione strettamente personale, non dico che È (non potrei dimostrarla scientificamente) da "patacca" ma la considero come tale, poi ognuno faccia come vuole, il mondo è/dovrebbe essere libero
Vecchio 12-09-2013, 15:58   #63
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se la donna non è disposta a fare per me quello che sono disposto a fare io per lei, direi che il rapporto è squilibrato in partenza.
Io potrei anche essere disposto a buttarmi nel fuoco (con un po' di fantasia) per una "ragazza" (si noti SEMPRE il virgolettato), se lei non è disposta a farlo per me, il rapporto è a "demuzzu". Mi capita abbastanza spesso di sentirgli dire una frase: "non me ne frega una cazzo !!!" .Arriverà anche per loro l'invecchiamento.... Eh se arriverà... Zerbini (NON mi riferisco a te, Winston), fatevene una ragione.
Vecchio 12-09-2013, 16:05   #64
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Per una sera, forse. Non per una relazione stabile.
per una relazione stabile non vogliono fama e soldi come le donne però è vero che serve una certa affinità caratteriale.
Vecchio 12-09-2013, 17:01   #65
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
per una relazione stabile non vogliono fama e soldi come le donne però è vero che serve una certa affinità caratteriale.
Ma fama e soldi non sono necessari neanche per un uomo, per avere una relazione stabile.
Vecchio 12-09-2013, 17:07   #66
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma fama e soldi non sono necessari neanche per un uomo, per avere una relazione stabile.
è quello che ho detto. però una donna sceglie di preferenza l'uomo che si distingue. se Jim Morrison fosse stato un elettricista o un netturbino col cappero che si bombava tutte quelle tipe, fosse pure rimasto uguale fisicamente.
Vecchio 12-09-2013, 17:15   #67
Esperto
L'avatar di Rex Brown
 

Quote:
Originariamente inviata da Tribe Visualizza il messaggio
Io potrei anche essere disposto a buttarmi nel fuoco (con un po' di fantasia) per una "ragazza" (si noti SEMPRE il virgolettato), se lei non è disposta a farlo per me, il rapporto è a "demuzzu". Mi capita abbastanza spesso di sentirgli dire una frase: "non me ne frega una cazzo !!!" .Arriverà anche per loro l'invecchiamento.... Eh se arriverà... Zerbini (NON mi riferisco a te, Winston), fatevene una ragione.
Magari non provi a pensare che le ragazze non escano con voi perchè siete cattivi in maniera inquietante? Perchè se una ragazza, a me, facesse discorso del tipo "gli uomini sono tutti porci, non mi abbasso ad andare loro incontro, che si fottano, etc", io la prenderei per una cretina e la lascerei al suo destino.
Vecchio 12-09-2013, 17:23   #68
Esperto
L'avatar di varykino
 

in teoria la roba perfetta sarebbe che sia il maschio e sia la femmina si corteggino a vicenda .

il maschio che aspetta di essere corteggiato al massimo puo finire con un branco di tipe che nn gli fanno ne caldo ne freddo

stessa cosa vale per la femmina , che puo finire col primo intraprendete che ci prova e con una buona probabilità di essere costretta ad accontentarsi.
Vecchio 12-09-2013, 19:07   #69
Banned
 

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Originariamente inviata da LesPaul Visualizza il messaggio
Magari non provi a pensare che le ragazze non escano con voi perchè siete cattivi in maniera inquietante?

Le "ragazze" non escono con me perché mi evitano prima che io possa dire anche solo "ciao", quanto alla cattiveria lascia stare, hai mai visto una donna venir trattata male, ma veramente MALE ??? Sarò sfigato ma a me è capitato, non è stato bello. NON SCHERZARE su queste cose.

Ultima modifica di Tribe; 12-09-2013 a 19:21.
Vecchio 12-09-2013, 19:10   #70
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Quote:
Il dubbio amletico che mi stà frullando in testa da un pò di tempo è: ma voi ragazze sapete già dall'inizio se il tipo ha possibilità o il tipo in questione può migliorare la sua situazione con il corteggiamento?
Io non lo so mai. Di solito, finisco sempre per affezionarmi a quelli che, all'inizio, erano passati totalmente inosservati o che, al contrario, mi avevano fatto una pessima impressione.
Vecchio 12-09-2013, 19:38   #71
Avanzato
L'avatar di ConLeStelle
 

Ma quale corteggiamento.. ancora con ste pippe?! NON ESISTE!
Secondo voi con i tipi che ci sono oggi in giro esiste il corteggiamento? Quello inteso in senso classico? Suvvia!
Ormai gli uomini di oggi o sono come quelli di questo forum (senza offesa) timidi, imparanoiati e intimoriti o sono estroversoni fighette e primedonne, uomini che "se lo tirano", che non si dichiarano o esplicitano il loro interesse. Con questi ultimi quindi si può andare avanti in una frequentazione solo con piccoli passi da parte di entrambi, senza non molte differenze di genere, quasi come amiconi. Alternando, di tanto in tanto, qualche velato slancio di virilità.
Vecchio 12-09-2013, 19:40   #72
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da ConLeStelle Visualizza il messaggio
Ma quale corteggiamento.. ancora con ste pippe?! NON ESISTE!
Secondo voi con i tipi che ci sono oggi in giro esiste il corteggiamento? Quello inteso in senso classico? Suvvia!
Ormai gli uomini di oggi o sono come quelli di questo forum (senza offesa) timidi, imparanoiati e intimoriti o sono estroversoni fighette e primedonne, uomini che "se lo tirano", che non si dichiarano o esplicitano il loro interesse. Con questi ultimi quindi si può andare avanti in una frequentazione solo con piccoli passi da parte di entrambi, senza non molte differenze di genere, quasi come amiconi. Alternando, di tanto in tanto, qualche velato slancio di virilità.
Eppure bene o male, la gente mi pare che continua a mettersi insieme, quindi....
Vecchio 12-09-2013, 19:57   #73
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In realtà trascurava proprio una delle parti più importanti della questione.
Non trascurava proprio nulla invece, soltanto evitava di riprendere i soiti luoghi comuni autoassolutori e/o autocommiseratori.
Quote:
Cambia che uno sa che può avere sia successo che insuccesso e sa come gestire entrambi, l'altro deve fare un enorme sforzo d'immaginazione per concepire l'eventualità di avere successo, con conseguenze immaginabili sull'autostima (quest'ultima di solito non è costruita per aria). Questo senza considerare le problematcihe caratteriali (ansia, fobia, inscurezza, scarse skills sociali).
Lo sforzo di immaginazione che il primo tizio dell' esempio fa è compiuto molto prima ed in totale solitudine, e consiste proprio in tutta quella serie di idealizzazioni premature che poi finiscono in mille pezzi dopo il due di picche. Altrimenti non farebbe così male, questo è assolutamente evidente se si vuole vedere la questione oggettivamente! E infatti la costruzione preventiva del "castello di carte" ideale è proprio il passaggio saltato dall' "apprendista playboy" che quindi subisce il contraccolpo in maniera infinitamente mnore.
Altro che difficoltà di concepire l' eventualità di avere successo, il problema invece è bizzarramente l' opposto, che il primo soggetto, in maniera alquanto contorta (e forse solo in parte), si aspetterebbe il successo ... altrimenti, lo ripeto, perchè il due di picche farebbe così male?

Non è questione di esperienza, la questione è il modo di porsi e le aspettative sottese. Ci sono modi giusti da persona equilibrata, e modi sbagliati da persona con scompensi più o meno gravi che portano a inevitabili sofferenze più o meno gravi. E il tutto sarebbe perfino prevedibile da un occhio esterno capace di vedere, da quanto si tratta di faccende in cui la correlazione causa-effetto è palese.

I due di picche vissuti catastroficamente e l' incapacità di proporsi in maniera seduttiva e credibile nei confronti di una donna "normale" non sono che la punta dell' iceberg di un determinato tipo di personalità, che nei rapporti affettivi patisce le conseguenze più vistose dei suoi scompensi.
Quote:
Una cosa è ricevere SOLO due di picche, un'altra è ricevere ANCHE due di picche.
Certo, ma c'è un motivo a monte per cui una persona riceve solo due di picche e un' altra anche due di picche.
Vecchio 13-09-2013, 09:51   #74
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Non trascurava proprio nulla invece, soltanto evitava di riprendere i soiti luoghi comuni autoassolutori e/o autocommiseratori.
Non implico autoassoluzioni, perché per me in questo discorso non ci sono né colpe, né imputati, né processi, né giudici, né giurie, per cui neanche assoluzioni.

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Lo sforzo di immaginazione che il primo tizio dell' esempio fa è compiuto molto prima ed in totale solitudine, e consiste proprio in tutta quella serie di idealizzazioni premature che poi finiscono in mille pezzi dopo il due di picche. Altrimenti non farebbe così male, questo è assolutamente evidente se si vuole vedere la questione oggettivamente! E infatti la costruzione preventiva del "castello di carte" ideale è proprio il passaggio saltato dall' "apprendista playboy" che quindi subisce il contraccolpo in maniera infinitamente mnore.
Altro che difficoltà di concepire l' eventualità di avere successo, il problema invece è bizzarramente l' opposto, che il primo soggetto, in maniera alquanto contorta (e forse solo in parte), si aspetterebbe il successo ... altrimenti, lo ripeto, perchè il due di picche farebbe così male?
E secondo te perché il tizio vergine a 40 anni si costruisce il suo castello di carte e l'"apprendista playboy" no?

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Non è questione di esperienza, la questione è il modo di porsi e le aspettative sottese. Ci sono modi giusti da persona equilibrata, e modi sbagliati da persona con scompensi più o meno gravi che portano a inevitabili sofferenze più o meno gravi. E il tutto sarebbe perfino prevedibile da un occhio esterno capace di vedere, da quanto si tratta di faccende in cui la correlazione causa-effetto è palese.
La correlazione causa-effetto è tutta da valutare, invece, caso per caso.

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
I due di picche vissuti catastroficamente e l' incapacità di proporsi in maniera seduttiva e credibile nei confronti di una donna "normale" non sono che la punta dell' iceberg di un determinato tipo di personalità, che nei rapporti affettivi patisce le conseguenze più vistose dei suoi scompensi.
Ma 'sto modo di vivere i due di picche in maniera catastrofica deve per forza venire fuori così, dal nulla?
E se uno invece si rendesse conto solo gradualmente, con le varie esperienze che man mano gli capitano, di non riuscire ad attirare l'attenzione delle donne che gli interessano, che per piacere loro dovrebbe fare cose che per lui equivalgono a scalare l'Everest? Magari lui all'inizio della sua vita sentimentale, da sbarbatello, pensa di avere anche lui come gli altri le sue brave opportunità, poi dapprima con stupore, poi con stizza, infine con rabbia, rancore o rassegnazione a seconda del soggetto, si rende conto di avere davanti un muro di gomma e di non sapere qual è il modo per farsi sentire. Sbatte la testa inutilmente, architetta strategie di ogni tipo, si rivolge a qualunque tipo di "consulenza" disponibile su piazza, ma niente, nessuna sembra accorgersi di lui da "quel" punto di vista. Finché capisce (se gli va bene subito, a volte dopo dieci anni) che quello che gli manca è quasi impossibile da conquistare per colpa del carattere che ha, e quindi abbandona, per un po' di tempo o per sempre, ogni ulteriore tentativo per non soffrire ancora inutilmente.
E a questo povero disgraziato (SI', commiseriamolo, commuoviamoci per lui, se lo merita e non c'è nulla di male a farlo ogni tanto, 'sta retorica del calcio in culo mi ha stancato) non vuoi neanche concedere la possibilità di vedere i due di picche in maniera catastrofica, dopo tutto 'sto po' po' di roba? (che poi sarebbe meglio per lui non vederli in quel modo è un altro conto)
E la sua situazione la vuoi paragonare a quella di uno che ha cominciato ad avere rapporti con le ragazze (con successi e insuccessi) magari ancora prima di riuscire a capire come si faceva? O comunque che per arrivare ad avere la prima relazione con una donna non ha dovuto aspettare i 30 o 40 anni?
Ma mi faccia il piacere (cit.)

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Certo, ma c'è un motivo a monte per cui una persona riceve solo due di picche e un' altra anche due di picche.
Che per me non consiste necessariamente nel castello di idealizzazioni di cui parlavi. Anzi, come ho spiegato prima, spesso le idealizzazioni e le teorizzazioni (a vanvera finché si vuole) arrivano dopo le esperienze negative, non prima. La storia che ti ho prospettato sopra è realmente accaduta (cit.)

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-09-2013 a 10:24.
Vecchio 13-09-2013, 12:11   #75
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio



Ma 'sto modo di vivere i due di picche in maniera catastrofica deve per forza venire fuori così, dal nulla?
E se uno invece si rendesse conto solo gradualmente, con le varie esperienze che man mano gli capitano, di non riuscire ad attirare l'attenzione delle donne che gli interessano, che per piacere loro dovrebbe fare cose che per lui equivalgono a scalare l'Everest? Magari lui all'inizio della sua vita sentimentale, da sbarbatello, pensa di avere anche lui come gli altri le sue brave opportunità, poi dapprima con stupore, poi con stizza, infine con rabbia, rancore o rassegnazione a seconda del soggetto, si rende conto di avere davanti un muro di gomma e di non sapere qual è il modo per farsi sentire. Sbatte la testa inutilmente, architetta strategie di ogni tipo, si rivolge a qualunque tipo di "consulenza" disponibile su piazza, ma niente, nessuna sembra accorgersi di lui da "quel" punto di vista. Finché capisce (se gli va bene subito, a volte dopo dieci anni) che quello che gli manca è quasi impossibile da conquistare per colpa del carattere che ha, e quindi abbandona, per un po' di tempo o per sempre, ogni ulteriore tentativo per non soffrire ancora inutilmente.
E a questo povero disgraziato (SI', commiseriamolo, commuoviamoci per lui, se lo merita e non c'è nulla di male a farlo ogni tanto, 'sta retorica del calcio in culo mi ha stancato) non vuoi neanche concedere la possibilità di vedere i due di picche in maniera catastrofica, dopo tutto 'sto po' po' di roba? (che poi sarebbe meglio per lui non vederli in quel modo è un altro conto)
E la sua situazione la vuoi paragonare a quella di uno che ha cominciato ad avere rapporti con le ragazze (con successi e insuccessi) magari ancora prima di riuscire a capire come si faceva? O comunque che per arrivare ad avere la prima relazione con una donna non ha dovuto aspettare i 30 o 40 anni?
Ma mi faccia il piacere (cit.)



La storia che ti ho prospettato sopra è realmente accaduta (cit.)
Confermo, la storia riportata sopra è realmente accaduta, non è stato bello, è passato, restano le scorie, chissà se e quando le smaltirò...
Vecchio 13-09-2013, 12:15   #76
Esperto
L'avatar di paccello
 

Per prendere solo 2 di picks e non anche, basta anche solo essere molto introversi eh, non c'è bisogno di essere fobici, con grandi problemi psicologici, una storia disgraziata alle spalle ecc.
Vecchio 13-09-2013, 12:17   #77
Banned
 

no, è un'invenzione del governo per distoglierci dai problemi reali
Vecchio 13-09-2013, 12:44   #78
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da dottorzivago Visualizza il messaggio
Il dubbio amletico che mi stà frullando in testa da un pò di tempo è: ma voi ragazze sapete già dall'inizio se il tipo ha possibilità o il tipo in questione può migliorare la sua situazione con il corteggiamento?
Non so quanto questa discussione ti sia stata utile, hanno risposto solo boh 3,4 ragazze.

Per quanto mi riguarda va bene conoscersi più approfonditamente, va bene insistere un pochino, ma poi basta. Se mi vuoi bene, sennò ciao. Forse la donna ha più possibilità di cambiare idea, ma non vale la pena puntare sul corteggiamento, oltretutto è un'umiliazione. Magari dopo qualche tempo ti vede sotto una luce diversa, potresti essere diventato più sicuro... ma non ci farei affidamento.
Vecchio 13-09-2013, 12:52   #79
Esperto
 

Scusa Wiston perche il corteggiamento per te e' un dovere unilaterale?
Se una persona ti piace non solo fisicamente, credo che tu faccia di tutto per vederla il piu possibile.
Oggi anche le donne corteggiano, a mio parere, in maniera troppo aggressiva.
Mandare fiori, invitare a cena o al cinema sono modi di avere una vita sociale.
Scappare da una donna, non aiuta ad essere piu aperti alla vita.
Vecchio 13-09-2013, 12:57   #80
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da Melvin II Visualizza il messaggio
Oggi anche le donne corteggiano, a mio parere, in maniera troppo aggressiva.
Mandare fiori, invitare a cena o al cinema sono modi di avere una vita sociale.
Scappare da una donna, non aiuta ad essere piu aperti alla vita.
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