muttley

In Italia non mi sembra
Comunque è innegabile che una certa altezza (bada bene, solo fino a un certo limite, perché oltre sopraggiungono problemi fisici di non trascurabile entità) possa favorire nella selezione verso determinati ruoli di potere, ma i ruoli di potere non sono tutti e poi la vedo dura per un introverso assumere posizioni di leader. Nelle relazioni sentimentali i cm in più (verticalmente parlando ma anche orizzontalmente ) costituiscono un di più ma non sono tutto, e il verticalmente svantaggiato può sempre compensare puntando su altre qualità. Certo è che se ci si fissa con insistenza su quello che ci manca invece di valorizzare e investire in altri punti, si finisce nella spirale della paranoia e allora hai voglia a dire che è colpa della società...in quei casi diventa solo colpa nostra.



Si, ma la percezione che si ha di sé matura in famiglia, e una famiglia poco supportiva fa in modo che l'individuo cresca pieno di insicurezze e una generale tendenza alla disistima. In società esistono atteggiamenti spesso prevaricatori o provocatori, ma chi soccombe non è colui che viene preso più spesso di mira per la timidezza, ma chi per insicurezza tende a dare un peso spropositato alla prese in giro: in quanto insicuro e dotato di una visione negativa di sé, arriva a dare retta a tali prese in giro e a soffrirne, alimentando poi una spirale di profezia che si autoavvera e che potrebbe anche finire per trasformarlo nel bersaglio più colpito.


La persona obesa è prima di tutto una persona che mette a repentaglio la propria salute a causa delle sue cattive abitudini alimentare, prima ancora che una persona rifiutata dagli altri. Il rifiuto altrui mi sembra un problema di secondaria importanza di fronte al serio pericolo di vedere compromessa la propria salute.

Se una persona prova sofferenza di fronte a commenti e giudizi, è perché è lei stessa a dare peso a questi commenti e giudizi, è il suo modus cogitandi che la porta a filtrare e amplificare la portata destabilizzante, in termini di autostima, di tali input. Tu parli di emarginazione verso i timidi, io suggerirei che spesso è anche il timido ad autoemarginarsi, a non sentirsi accettato, perché egli è il primo a non accettarsi e far dipendere il valore che ha di sé dai giudizi altrui. Ci sono persone che subiscono continuamente giudizi e invettive ma sembrano non curarsene (talvolta scadendo anche nell'eccesso opposto, ovvero scarsa considerazione delle valutazioni esterne dovuta a tendenze megalomani) perché sorrette da una buona coscienza del proprio valore, virtualmente poco attaccabile dall'esterno. Capisci quindi che il punto di svolta della serenità interiore non è tanto rappresentato da come ci giudicano ma da come noi filtriamo e processiamo questi giudizi, ergo un problema del tutto interno alle nostre strutture emotive e cognitive.
In fondo si parla di giudizi, non ci hanno ancora sbattuto in galera o proibito di frequentare toilette pubbliche, non viviamo in un regime di apartheid basato sull'esclusione degli introversi dalla vita collettiva. Come vedi il problema è interiore, personale, psicologico, e non materiale.

Oblomov

stamattina ero al bar a bere un caffè e ad un certo punto ho notato nel maxi schermo una ragazza molto bella e mezza svestita, che sulla spiaggia cantava "sono una muchacha molto sexy / do troppa confidenza ai maschietti / mi piace fare sesso con molti uomini" (la citazione purtroppo non è letterale e la poesia generale si perde.....)
Ecco, oggi questo è considerata una VIRTU'. Intendo virtù in senso proprio, non moralistico del termine. Ogni epoca ha le sue virtù, che solitamente sono riflesse nelle grandi opere che la fondano. I greci avevano Omero, e la virtù era il coraggio, il valore in guerra (Achille), ma anche la scaltrezza e la sete di conoscenza (Ulisse). Nel Medioevo, beh basta leggersi Dante ...
Oggi la virtù, cioè l'essere oggetto di approvazione, è questo... la posso chiamare zoccolaggine?

muttley

Spero non ti dia fastidio questo stato di cose: se una persona vive liberamente la sua sessualità e tra le sue preferenze vi è una certa tendenza alla promiscuità, cosa ne viene in meno a te? Pagherai più tasse, avrai meno soldi in busta paga? Le abitudini sessuali delle persone rientrano nella sera privata delle stesse e, finché non ledono libertà altrui o norme di legge, non dovrebbero divenire oggetto di riprovazione morale.

Ma il vero problema è rappresentato dalla salute...e cmq l'obeso è tale alla fine per sua volontà, non credo che qualcuno l'abbia forzato a mangiare sotto tortura (i casi di obesità patologica sono rarissimi e statisticamente irrilevanti), quindi solo lui ha in mano la forza interiore per disciplinarsi e tornare in una situazione di normopeso.

liuk76

Appellativo che denota un forte pregiudizio e connotazione negativa.
Cosa c'è di deplorevole nel subordinare un coito (o altro in tema) all'essenzialità e istintività?

Ci vedo molto e inutile moralismo

Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

muttley

Se non riesci a rassegnarti all'idea di ridimensionare le tue aspettative e rinunciare a certe cose, non resta che affrontare il problema con determinate strategie. Se quelle finora utilizzare si sono rivelate fallimentari, non resta che adottarne altre. In concreto: perché secondo te non riesci a piacere alle donne? Motivi estetici? Su quello non c'è molto da intervenire, non resta che intervenire sul carattere: sarà difficile, ma visto che la via della rassegnazione positiva non ti convince, credo che tu abbia sufficiente volontà, motivazione e capacità di adattamento per operare in meglio sulla tua personalità.

Oblomov

non ci siamo capiti.
riformulo in maniera più semplice:
non mi dà fastidio che uno faccia quello che vuole del suo corpo, mi dà fastidio che a questa (che poi è un'immagine) si debba dire "brava".
Che gli eroi di questo nostro ventunesimo secolo siano le zoccole.
Poi se volete un termine meno moralistico, diciamo disinibite? prive di pudore?
perché privo di inibizioni, e privo di senso di pudore non sono termini moralistici, ma la massimo morali, o etici...

liuk76

Non ti danno fastidio eppure continui ad usare un termine dispregiativo.
Assurgere le "zoccole" a eroi è una tua proiezione, nella realtà non trovo riscontro.
Poi... Perché è deplorevole che siano considerate brave? Perché si dovrebbe premiare una condotta morigerata?

Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

Franz86

Ma tu non sei tenuto a dire "brava".

Può non essere di tuo gusto la realtà contemporanea con la cultura che la sostiene ( e in questo caso è anche il mio modo di sentire ), ma non hai dei veri obblighi: se invece li senti è perché c'è qualcosa in te di interiorizzato, o perché nella tua " riprovazione " vi sono delle contraddizioni nascoste.

E poi, certo, il fatto di non aderire o aderire solo in parte alla realtà culturale di una data epoca evidentemente ti taglia fuori, sotto certi aspetti: ma qui si tratta solo di prendere atto di quali siano le conseguenze delle proprie scelte ( se davvero di scelte si tratta ).

feaanor

Penso che il contesto culturale sia importante ma non decisivo.
Mi spiego meglio: non penso che nelle epoche storiche precedenti le caratteristiche che si associano alla fs fossero ritenute qualità o che per questo la vita fosse facilitata, a meno di situazione particolari o estreme.
Anche perchè penso che buona parte dei miei e sottolineo miei problemi abbia una componente personale, legata a come mi vedo, che solo in parte è influenzata dall'esterno.
Comunque si potrebbe provare a fare un sondaggio su quale epoca storica o contesto culturale si ritiene più "filo-fs".

Oblomov

mah ... sarà pure una mia proiezione come dite voi...
però mi sembra che di saggi sul cosiddetto "uso del corpo femminile" sugli
strumenti di comunicazione di massa ne siano stati scritti parecchi...
cos'è, una proiezione collettiva ?

muttley

Un conto è quando ti dà fastidio l'atteggiamento in sé e per sé, un conto è quando ti dà fastidio il fatto che a tali persone venga dato un ruolo di preminenza a scapito di personaggi e atteggiamenti che invece meriterebbero più considerazione. Personalmente non credo che le "zoccole" siano assurte a esempi da seguire nella nostra società, anzi vedo ancora un atteggiamento piuttosto negativo nei confronti di chi vive la propria sessualità con autonomia e indipendenza.

muttley

Ma non sarà che sei tu a non piacerti? Quando si crede di avere dei conflitti con l'esterno (non con una, due, tre persone ma con la maggioranza della gente) è perché si ha prima di tutto dei conflitti con se stessi. Tu ti piaci? Perché dovresti essere alla ricerca di conferme e approvazioni altrui o almeno, perché dovresti ritenerle indispensabili? Fa sempre piacere ricevere e interiorizzare giudizi lusinghieri, ma non devono trasformarsi in qualcosa di indispensabile, altrimenti si cade nella trappola della dipendenza dal giudizio altrui, caratteristica tipica degli insicuri.

Come scritto prima, incide soprattutto sulle persone fragili, insicure, vulnerabili, le quali dovrebbero prima operare su loro stesse e sui loro conflitti irrisolti, iniziare a piacersi (e, se proprio non ci riescono, a migliorarsi) indipendentemente dalla quantità di segnali positivi provenienti dall'esterno. Il valore che tu ti autoattribuisci deve essere il più possibile indipendente dagli altri e se tu continui a vedere giudizi svalutanti espressi dalle persone, è perché selezioni principalmente quelli, probabilmente perché vanno a confermare una valutazione negativa che tu hai di te stesso in primis...in sostanza non ti accetti e sei suscettibile solo a ciò che andrebbe a confermare questo tuo non piacerti.

Oblomov

Ma vivi in Italia nel 2014 o in qualche altro paese?
Nel mondo islamico ?

muttley

Io vedo ancora tante persone (forse non la maggioranza, ma sicuramente ancora troppe per i miei gusti) che mal giudicano le donne non inquadrate in un contesto di coppia monogamico ed esclusivo. Per tanta gente in questo paese la donna deve ancora essere moglie o fidanzata, non amica degli uomini, non persona che vive più relazioni contemporaneamente senza sentirsi dare della poco di buono. Fai mai caso alle pubblicità? Quante pubblicità vedi in Italia dove una donna riveste il ruolo di una che va a caccia di uomini in solitudine o vive una relazione di amicizia con un coetaneo, e quante invece dove è moglie o fidanzata di qualcuno?
Non siamo come in Arabia, ma io aspirerei a qualcosa di meglio, un'ulteriore progressione verso un modo di vivere la sessualità indipendente e autonomo. Non vedo nulla di male in tutto ciò, e spero neanche tu.

Oblomov

Ma scusa, l'immagine della donna di cui ho parlato stamattina, evoca negli uomini l'idea di una madre di famiglia, o di una che va a caccia di uomini?
e non dirmi che è una mia proiezione eh...
perché questo è proprio un esempio di cattiva psicologia INDIVIDUALE

muttley

Non mi pare che sia un esempio diffusissimo, ovvero di canzone che promuove un'immagine della donna libertina...forse la tua cattiva opinione in merito all'autodeterminazione sessuale delle donne ti porta a dargli troppa importanza.

liuk76

Quanto bigottismo...
La condotta sessuale di un individuo prescinde dal suo valore o dalla sua capacità di essere un buon genitore.

Ancora però si glissa sul perché è così vergognoso avere atteggiamenti libertini...

Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

Oblomov

va beh mi arrendo, evidentemente non volete capire
addio

muttley

A me sembra un punto di vista morale fondato sull'interiorizzazione di certi valori tradizionali, gli stessi per cui il vivere la sessualità in autonomia è una cosa sbagliata in sé. E' un punto di vista che non condivido ma rispetto, solo preferirei che venisse ammessa la cosa.

Winston_Smith

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