iwannabemade

Ma allora è vero che quando meno te l'aspetti accade sempre qualcosa di fantastico!

Però mai a me.

Sono felice per te. Goditi il momento o fanne esperienza.

Ansiaboy

è capitato qualcosa del genere che non mi sarei aspettato anche a me

Wrong

Voglio prendere anch'io la tua stessa cosa, mi sembra molto buona

Crystal

Racconta...

Ansiaboy

ho un conoscente gay con cui per sola amicizia ci si vede ogni tanto da mesi..
la prima volta che ci siam visti ci provavo(= strofinavo il mio braccio col suo) ma si scostava, poi non c'ho piu pensato anche perche mi andava bene che si rimaneva cosi.. poi fisicamente era decisamente magro e un po piatto e lo associavo all' impressione che mi faceva il contrasto
tra la sua faccia abbronzata e il corpo pallido che ho visto in estate
e niente a capodanno mi dice che voleva far una cosa a tre con me e con uno con cui stava per conoscere o cercava qualcosa di trasgressivo da far al momento ed essendoci solo io con lui....
poi che alla fine gli van bene basta che siano magri e non troppo maniaci
e io nella definizione rientro a pannello

non abbiam fatto niente anche perché l'avevo presa a ridere/incredulità

Crystal

Capodanno è un pò il giorno delle liberazioni, della trasgressione e della rivelazione dei segreti...forse perchè si pensa che sia troppo tardi x qualcosa e che lo scoccare dell'anno successivo sia indice di un accumulo di tempo che inizia a pesare.

liuk76

Non mi sembra un racconto così inverosimile, magari è atipico e non così frequente che capiti una cosa del genere.

Mi sfugge il pezzo dal passaggio a casa al contatto fisico del giorno successivo: come siete arrivati a ciò? Vi siete lasciati un contatto? Come hai proposto che venisse a casa tua?

Ma sopratutto: come lei ha motivato il fatto di accettare tutto ciò? Qual'è stata la molla?

Visto che hai postato in off topic ed altri hanno detto la loro, dico anch'io la mia...

Vivi la relazione finché è vivibile e non farti scrupoli. Come ho sempre detto, in presenza di fragilità ed instabilità emotiva o di altra natura e nelle relazioni, io sono per la filosofia del "sbagliando s'impara" o, più in generale, che bisogna imparare a gestire le situazioni vivendole.

Meglio scheggiare un bicchiere, per colpa, e sistemarlo con la colla che astenersi dal bere per paura che si possa rompere il bicchiere perché si trema o perché è fragile.

L'esperienza o le esperienze pregresse inoltre lasciano intendere che l'altra persona conosce le regole del gioco, a prescindere da come le metabolizza.

Nel racconto io ci vedo tinte d'instabilità, dipendenza e travolgimento dagli eventi: il consiglio è quello di sì del "carpe diem" ma senza troppe illusioni e senza corse con la consapevolezza che potrebbero provocare troppi "crampi" se interrotte repentinamente dagli eventi o dalla volubilità.

Ovviamente, poi, ognuno faccia come meglio crede.

Da'at

Queste storie di solito finiscono male.

Fra border e autolesionisti vari non è così raro attrarsi come dietro una forza magnetica.


Stai molto attento a non farti accoltellare. La storia col suo ex è responsabilità sua, di lei. Se non l'ha ancora risolta è perché non la vuole risolvere, esattamente come tu non vuoi ancora risolvere i tuoi problemi (da un lato ne godi il fascino estetico decadente). Puoi darle consigli di buon senso, ma lasciala nel suo brodo. Solitamente sta gente gode inconsciamente a creare drama.

Detto questo, una bella love story & scopate annesse può fare un gran bene, può procurarti l'energia per reagire, per immaginarti un'alternativa; ma devi immaginarti l'alternativa che potresti avere se stessi meglio e pescassi una ragazza sana e normale, non una che colleziona sbandati su sbandati (e incidentalmente ha tirato su te che sembri un bravo ragazzo, ma da come hai descritto la scena ti ha rimorchiato non perché ti sei comportato da bravo ragazzo - aka, si aspettava tutt'altro e avrebbe potuto benissimo rimorchiarsi un serial killer).
Il rischio infatti è che tu inizi a vedere la tua salvezza in lei anziché in te. Lei non ti salverà. Lei ti trascinerà nel suo baratro.

Emergerai dal fango e dalla merda quando ti sarai accorto che non è bella e decadente e affascinante, ma è zozza e puzzolente. E le ragazze che vi ci trovi lì dentro sono così, pazzerelle, per usare un eufemismo.


Mi raccomando, fai un test per le malattie sessuali, fallo fare anche a lei e fai solo sesso protetto.

Oda Nobunaga

la mia teoria è che quando io e te siamo d'accordo si crea una specie di verità inconfutabile

QuantumGravity

Scusate se rispondo solo ora; ieri è stata una giornata terribile. Sono stato da cane. Non l'ho vista, però l'ho sentita spesso tramite messaggi. Non so cosa dire, se non che mi sento già completamente schiacciato da questo rapporto e che non sarei mai salito su quella macchina se tornassi indietro. Non riesco a interpretare le sue intenzioni, temo che si si siano avvicinati di più alla verità coloro che hanno visto in quella ragazza qualcosa di sospetto. Mi scrive sdolcinature, con cuoricini, io sto al gioco, provo a farmi prendere, mi faccio prendere e le rispondo con dolcezza (nella misura in cui riesco ad essere dolce ovviamente), poi mi dice che ha una lista di tutte le persone che si è trombata; che comunque sta vedendo altri ragazzi.. perchè dovrebbe dirmi cose del genere? In più, le ho detto che ho un cellulare vecchio senza whatsapp mi ha detto che mi regalerà il suo perchè ne ha due; regalarmi un cellulare? Eh? Dopo due giorni? Se fosse solo una sgualdrina, una troietta insomma, si sarebbe concessa suppongo, invece non lo ha fatto, non la prima volta che siamo stati insieme almeno, "più avanti" ha detto, perche "ci tengo a te". Ma perchè dirmi di altre persone che frequenta e con cui da quel che ho capito, ha rapporti sessuali? Oggi invece mi è sembrata svogliata, un po' diversa. Però no, io non sono attendibile purtroppo, mistifico tutto, non la capisco, sicuramente la interpreto male. Cosa dovrei fare ora? E' strana lo ammetto. Ma io non lo sono forse di più? Non potevo certo aspettarmi di fare colpo su una ragazza normale. Comunque, come ho detto tutto questo mi sta già prosciugando psicologicamente, paradossalmente il distacco che avevo nei contatti fisici mi viene meno totalmente in queste fasi di comunicazione, divento paranoico, ossessivo, mi vengono i crampi allo stomaco; ho dovuto prendere delle gocce per calmarmi oggi perchè a un certo punto pensavo davvero che avrei vomitato. Non penso di essere in grado, a prescindere dalle sue intenzioni, di portare avanti la cosa. Comunque dovrebbe telefonarmi dopo cena, ho deciso che le chiederò in modo schietto che cosa vuole da me, perchè io non ho tempo né voglia di giocare con lei, né sono disposto di nuovo domani a passare una giornata come ieri e oggi. A questo punto davvero mi sa che è più lei un pericolo per me che io per lei. Ma poi chi mi dice che in questo momento non sia a casa di qualcun altro?

@liuk76 l'ho detto sopra come è finita a casa mia; il giorno dopo che le ho lasciato il numero mi ha scritto se volevo bere una cosa in centro, ma siccome pioveva e non avevo voglia di uscire le ho proposto di venire da me. Al contatto ci siamo arrivati perchè ho fatto io il primo passo in verità, semplicemente eravamo seduti vicini, mi stava facendo vedere dei video (noiosi) sul telefono, io mi sono girato, le ho preso la testa tra le mani e senza dire nulla l'ho baciata; così al volo, ci ho pensato e l'ho fatto.

Mi sa che ci hai preso sull'instabilità e sul travolgimento, idem Marco Russo.
Uhm, interessante; strana coincidenza che oggi lei fosse più svogliata, proprio dopo che anche io avevo iniziato un po' a fare il "carino". Forse è stata davvero attratta dall'aria di morte che avevo addosso la mattina del primo gennaio. Ma quindi ci sono persone più strane di me in giro? wow

pokorny

Io ci credo!!!

Ansiaboy

l'ho pensato anche io, io se uno mi rispondesse scazzato cosi dal nulla (e penso qualsiasi persona sana di mente) gli sputerei in un occhio altro che dargli un passaggio in auto (poi ovvio, se recupera recupera)

mi sa che la tipa soffre di autolesionismo.....


----EDIT----

a proprosito.. magari ti ha fatto l'elenco di tutti quei tizi con cui afferma di essersi vista per farti incazzare visto che la maggioranza
non penso la prende proprio bene.. e si aspettava che la insultassi/prendessi a parole che essendo autolesionista mi sa cerca proprio questo....

liuk76

Bravissimo

Da come leggo il seguito ho il timore che sia uno scenario d'instabilità, confusione (di lei) e di atteggiamenti altalenanti in positivo/negativo, ecc.

Valuta ovviamente tu il da farsi.

Mi sento anche di fare l'endorser di Marco Russo nelle opinioni che ha espresso, nonostante siano diverse dalle mie in alcuni punti: per come lo conosco ti sta offrendo una lettura "autorevole".

Dal mio lato ti posso dire che ci vedo analogie con alcune relazioni avute con persone "problematiche".

Te le schematizzo, poi valuterai tu se lo schema è sovrapponibile a quanto accade e se lo vuoi tenere in considerazione. Ovviamente sono ipotesi fatte senza conoscere la persona, s'intende.

Lo schema che ho vissuto era questo:

- euforia iniziale, travolgimento, tappe bruciate, per gusto della novità, (falsa) credenza che fossi la persona in grado di risolvere i problemi;
- scema la novità e l'euforia, fase down, la persona si mostra più fredda, quasi insofferente ed anaffettiva;
- ciclo tra fase up con senso di mancanza, disinibizione sessuale, affetto e visione profonda del sentimento nascente e fase down con evitanza, inibizione, anaffettività, intransigenza sui difetti che vengono evidenziati;
- qualche fatto eclatante di allontanamento;
- pausa di riflessione;
- sparizione della persona o decisione di troncare;

Da'at

La mia teoria è che è una border psycho del cazzo, potrei anche sbagliarmi, anzi lo spero, ci sono persone border meravigliose ma il problema è che questo disturbo ha in sé un fascino malato e irresistibile. Il primo punto, per un border, è accettare di avere un problema serio, grave (a volte gravissimo, l'indice di mortalità e di comportamenti autodistruttivi è veramente alto), pericoloso per sé e per gli altri. Non una cosa affascinante di cui vantarsi, bearsi, glorificarsi e gratificarsi.ù

Ti dico come potrebbe andare a finire se c'ho ragione, e spero di no.

PRIMO CICLO:
1) tu diventi buono (già successo)
2) lei ti snobba.
3) tu ci rimani male
4) ti rompi le balle e ti schiodi via
5) lei si sente abbandonata e inizia a fare la gatta morta con te
6) riprendere dal punto 1) finché non hai rifatto il ciclo un tot di volte e hai capito l'antifona.


SECONDO CICLO: parte quando hai capito che fa la gatta morta per manipolarti
1) tu ti incazzi con lei
2) lei si incazza con te
3) ti provoca uno squilibrio emotivo e ti innamori
4) lei ti colpevolizza
5) tu subisci la manipolazione
6) riparti dal primo ciclo, a questo punto si alternano il primo e il secondo ciclo finché non capisci anche la seconda manipolazione.

a questo punto c'è l'opzione "addio", detta anche "vattelapijanderculo", dove con tutte le tue afflizioni prendi la donna e la mandi a quel paese.
O viceversa può essere che non riesci più a incazzarti con lei, lei non prova di conseguenza più attrazione per via che viene a mancare il drama, e quindi inizia a farsi scopare da una gangbang di nani albini superdotati e mandarti le foto, magari con la didascalia "HAHA CHE SFIGATO, ANCHE I NANI CE L'HANNO PIU' GROSSO DI TE!".
La cosa finisce quando trova un altro pollo da accalappiare.

Oppure c'è l'opzione opzionale del famigerato
TERZO CICLO VIOLENTO (opzionale): parte quando hai capito che ti colpevolizza per manipolarti e ti fa venire il prurito alle mani.
[prerequisiti di sistema] per questo terzo ciclo violento bisogna essere particolarmente grezzi, ignoranti, violenti e scemi. A pelle non mi sembri il tipo. Però senti un po', è la storia del suo ex.

1) tu la odi a morte perché capisci la manipolazione del senso di colpa.
2) le dai una quantità non sufficiente di mazzate
3) tu ti sei sfogato e quindi non hai più la motivazione della rabbia per allontanartene
4) lei ti colpevolizza e ti manipola per l'ennesima volta.
5) lei è soddisfatta perché ha ricevuto drama e attenzione, è riuscito a manipolarti facendosi dare delle legnate (che in fondo le piacciono)
6) a quel punto si può ricominciare col PRIMO CICLO per l'ennesima volta. Questa volta l'algoritmo si interrompe solo in caso di morte o grave invalidità di uno dei due partecipanti, oppure per sopraggiunte complicazioni di carattere legale.


NOTA BENE:
tra i vari cicli possono subentrare ulteriori protagonisti, quindi lei può essere in un dato momento, contemporaneamente, nella fase di transizione tra PRIMO CICLO e SECONDO CICLO (o tra 2° e 3°, o tra 3° e 1°) con un ragazzo, e poi conoscere un altro ragazzo.
NOTA BENE 2:
se è attivo un TERZO CICLO opzionale di violenza, quel ragazzo si sentirà in diritto di poter menare anche eventuali altri.
Lei a sua volta potrebbe divertirsi a metterli contro, per creare ulteriore drama, e per utilizzare il risultato, qualunque sia, per manipolare uno o l'altro o entrambi.



CONSIGLI UTILI.

Scappa più lontano che puoi.
Cambia cellulare, cambia numero fisso, bloccala da facebook, assumi una guardia privata, ecc.

Mi raccomando, assolutamente NON INNAMORARTENE. E' tossica. E non la guarisci.


per approfondire l'argomento, vai su italianseduction e cerca "psycho" come parola chiave. Alcuni tizi la usano a sproposito, ma ci sono alcune storie veramente allucinanti. Ragazze che si fanno regalare appartamenti. Che convincono i morosi a lasciare un lavoro di successo per trasferirsi vicino a lei, in mezzo al deserto.
Che bucano preservativi per poter rimanere in cinta e usare i figli come ricatto.

Poi ho esagerato, per fortuna non tutti e tutte i/le border sono così, ma di solito quando sento la storia "l'ex mi picchiava" il mio pensiero è di scappare alla velocità della luce. Se lo faceva evidentemente aveva una buona ragione.

SugarPhobic

Ci credo completamente, non preoccuparti.

Mi domando, piuttosto, perché non decidi di migliorarti, visto che il mondo è stato tanto caritatevole con te da porti qualcosa di buono (e il caso di dirlo) su un piatto d'argento?
Coglilo non solo per te, questo contenuto, anche per lei. Per entrambe.
E' così irrazionale poter pensare di smetterla con la mer*a e iniziare a sforzarsi di star bene?
Non sono cose che ricapitano, credo.
Vuoi mollare tutto e sperare che fra 6-7 anni un altra sconosciuta ti trovi particolare, interessante e, per di più, dopo una nottata di follia?

Il destino è ironico e spesso chiede più quanto puoi dare... questa volta ha dato quanto avevi bisogno di avere, pare. Stupefacente.

Tratta la cosa come qualcosa di eccezionale e bello. Fallo per te.
Allora, fallo, QuantumGravity.

Anche io spero possa non essere così.
Investimento a fondo perduto, si fa in ogni relazioni.

-Ogni-
-Relazione-

Bisogna saperlo fare, per goderne gli effetti eventuali.

Da'at

Sono d'accordo con te Marcofobik, ma anche no. Nel senso, queste dinamiche sono talmente la fotocopia l'una dell'altra che quando ci sono storie così potrei farci dei soldi spacciandomi per veggente.
So per esperienza che una lezione non la si impara appieno se non la si vive sulla propria pelle, e quindi sì, bisogna investire a fondo perduto, sono d'accordo con te.

Ma forse se vuoi sapere quant'è tosta l'inculata con le obbligazioni della banca etruria, è meglio investirci 2000 euro, anziché 200000... no?

Stessa cosa con Quantum, il mio post spero si capisse era volutamente ironico ed esagerato, ma il consiglio sincero sincero che gli posso davvero dare è quello di starsi accuort.

E il sesso protetto, quello è importante.

The_Sleeper

Ah, uhm.

Sì, mi sa che Liuk e M. Russo ci han preso.
Magari non avrà comportamenti così marcati e disfunzionali come descritti nei cicli di Marco, ma il rischio lo corri.
Sicuramente se parte già dal dirti che tu "sei speciale" per lei il giorno prima, e quello dopo farti capire che tu sei solo uno di una lista a cui lei sta concedendo la sua "preziosa presenza", la certezza è che vuole attenzioni in modo malsano. E pure drama, in effetti.
Se ne sta abbastanza fregando delle tue difficoltà e sentimenti.

Peccato, speravo fosse più una persona problematica in altro modo, non in vena di giocare con le tue emozioni.
Vabbhò, se non altro una mano quando eri nella merda te l'ha data.
Vediamo un lato positivo alla faccenda.

Se riesci a vivere il tutto con distacco vedi tu che fare e se può valere la pena averci a che fare.
Ma se già ora ne ricavi solo pensieri, mal di pancia e cagamenti di cazzo, allontanati e pure in fretta.
Ringraziala per il, comunque, bel gesto.
Dille che hai bisogno di stare per i fatti tuoi e non sei interessato a relazioni per ora. Non darle corda e attenzioni o sei fottuto. Se si fa pressante o insistente oltre il limite di guardia sfancula, blocca e tanti saluti. Ciascuno per la sua strada.

Un piede sull'orlo del precipizio lo hai già messo. Non devi buttarti senza corda per andare a vedere quanto è profondo mo.

OT - completamente separato : Marco Russo, a parte che scrivi bene per i miei gusti, hai una vena politicamente scorretta e terribilmente capace di sviscerare gli argomenti in molti tuoi post che me li rende spesso molto piacevoli da leggere. Fanno spesso riflettere ed al contempo fare qualche smorfia a mo di risata amara. Hai scritto, o scrivi, roba sul genere Pulp per caso ?

SugarPhobic

Cerco di avere fiducia e questo no, non come un bonzo a fissare una statua di metallo con fede cieca e silenziosa, ma come qualcuno che ha sofferto provando comunque a fregare i suoi stessi processi mentali a volte patologici.

Il fondo perduto è un fondo che si investe nella speranza. Ecco.
Si fa quel che si può, limitatamente a ciò che siamo. Creature limitate poste in un algoritmo complesso.

Ho apprezzato l'ironia del tuo post, Marco : ) e vedo anche la tua genuina preoccupazione.

Conto di dare spunti personali che saltellino, il più verosimilmente possibile, fra ottimismo, realismo e pessimismo... il passo successivo è quello di Quantum. Quello dopo... beh, quello dopo può essere un bacio o un cazzotto.
Tante volte può essere piacevole anche un morso, se condito da carezze.
: )

Insomma, spero di non vivere in un gorgo ciclico di fotocopie ambulanti dove tutto può essere predetto (tante volte negativamente) e classificato.
Cerco di mantenere un aura, attentamente cauta, di interesse e mistero, ecco.

cancellato15324

Questo è lo schema evitante però, la ragazza di cui parla lui non mi sembra evitante.

Per quanto il discorso del Russo sia (volutamente) esagerato, ha però un fondo di verità.
Ho notato anche io questa cosa nelle mie amiche border, tutte hanno sempre descritto i fidanzati come dei mostri, e hanno osato talvolta la parte della vittima con la frase ad effetto "mi ha picchiato", solo che, conoscendole bene, io ponevo sempre la domanda: "Chi ha iniziato?"
E la risposta era sempre scontata: loro.
Queste pretendono che in quanto donne possano prendere a spintoni e calci e pugni il loro ragazzo e questo debba stare zitto e fermo in un angolo senza reagire, se poi invece lui reagisce per difendersi (come è giusto che sia), allora partivano all'attacco dicendo che lui le picchiava, facendo le vittime e raccontando la loro personale versione della storia. Quindi occhio.

C'è anche un altro caso che può verificarsi, che lei sia dipendente e che quindi sopporti abusi del propri uomo, per paura e/o giustificandolo in ogni modo.
Sono sbagliate entrambe le situazioni, altamente disfunzionali.

Non farti prendere dalla sindrome del crocerossino, l'amore non risolve proprio niente, se non te la senti e ci stai male, ti consiglio di lasciar perdere in partenza, prima che la cosa diventi davvero complicata.

Capisco la fiducia, il vivere un'esperienza e tutto il resto, ma certe situazioni andrebbero evitate, poi vabbè, i nostri sono solo consigli esterni, vedrai tu cosa è il caso di fare.

The_Sleeper

La dinamica descritta da Liuk a me ricorda anche il bipolarismo.
Vabhé, non stiamo ad impelagarci su questo
Sicuro penso anch'io non sia evitante. Dubito proprio si sarebbe avvicinata a Quantum vedendolo in quelle condizioni, se lo è. Mai dire mai comunque.

Quanto da te detto, Stregatta, devo dire che con le persone borderline mi è capitato di vederlo solo nella seconda forma. Ho conosciuto direttamente solo qualche ragazza border, preciso. Di altre ho avuto notizie indirette o ci ho avuto a che fare superficialmente.
Ragazze che sopportavano qualsiasi trattamento, ad oltranza, pur di non doversi confrontare con il sentimento di abbandono. Assoluta incapacità di sciogliere la relazione ed allontanarsi. Piuttosto si convincevano di poter amare l'altra persona e cercavano un qualsiasi compromesso che desse loro il segnale che le cose potevano migliorare, "lui sta cambiando". Mi ama e fa sforzi etc etc
Poi cambiava che l'occhio nero era 1 e non 2, o le dita fratturate 4 e non 5 (parlo in senso figurato... ma non troppo) .Gran successi, indubbiamente
Ovviamente poi c'era il continuo lamentarsene e fare contemporaneamente pressione sullo stesso ragazzo con liti, inganni, bugie, richieste e via dicendo.

Ragazze che invece alzavano le mani per poi pretendere non vi fosse nessuna reazione di difesa non ne ho sentite (scatti d'ira e simili ok, ricerca di confronto fisico proprio no).


Ho conosciuto anche persone con disturbi border che, con tutte le difficoltà del caso, erano umanamente stupende, affettouse, leali ed equilibrate nei limiti del possibile.
Giusto per non dirne sempre male. Per questo non consiglio di allontanarsene sempre e comunque, a prescindere. Piuttosto di "avvicinarsi con cautela".
La difficoltà a gestire emotivamente relazioni però c'era sempre. Se non riversavano gli effetti sull'altro lo facevano su sé stesse (caso in cui son stato coinvolto io in prima persona).

Comunque Russo io credo intendesse proprio che si può comprendere come, dopo che la tua vita è stata rovinata e i tuoi nervi massacrati, la reazione violenta, fisica, sia anche facile capire si origini istintiva.
Non che io la giustifichi o la ritenga giusta.
Però, sticazzi. Se mi rovini il futuro, fai vendere casa, perdere la salute etc prima o poi la voglia di mollarti due pugni e tirarti sotto con la macchina come reazione violenta mi scatta nella mente. Se non ho venduto pure quella per pagarmi le spese mediche.

Poi io, te o altri probabilmente romperemmo il rapporto ben prima di trovarci così al limite dell'autocontrollo.
Qualcun altro che non ce la fa c'è, se poi magari è anche già più irascibile di suo : auguri.
Non vado a dargli pacche sulla spalla perché ha rotto una gamba alla partner o ne giustifico il ricorso alla violenza, ok. Ma umanamente non ce la faccio a condannarlo allo stesso modo del marito violento che si incazza e mena perché la moglie lo tradisce con l'idraulico - giusto per dire un altro caso un po' limite dove talvolta la violenza viene viene vista come "accettabile".