Qwerty

ma se capita lo dimostra

Emil

Credo sia innegabile che esista un modello sociale dominante, che non rispecchia per esempio le caratteristiche di un introverso. Non mi sembra di aver parlato di imposizione, ma appunto di una volontà di adeguarsi a tali modelli pur non riconoscendoli come propri.
Personalmente ritengo che esistano modelli negativi, che lo sono per tutti, e ne critico molti aspetti proprio perché non li approvo ne li accetto.
E comunque il mio non voleva essere, in questo caso, un giudizio negativo sul modello sociale ma proprio su come tale modello venga interiorizzato male e porti a quel senso di inadeguatezza perché ci si sente distanti e diversi da tale modello.

Credo infatti che se questi modelli esistono non debbano per forza essere accettati o condivi, anzi. La strada di cui parlavo era questa.

muttley

Tuttavia quando una persona sta male, le radici del suo disagio sono molto più profonde della semplice non identificazione in un modello culturale imperante. Tutto nasce dai disequilibri interni al nucleo famigliare e alle prime cellule di socializzazione (scuola soprattutto) dei difficili anni della formazione primaria...quando una persona non riesce a riconoscersi nei modelli dominanti è perché spesso necessita di conferme che per la maggior parte delle persone arrivano come scontate e già assodate, in quanto le disfunzionalità che il fobico o l'insicuro ha maturato nei primi anni di vita, in essi non hanno mai attecchito, probabile lascito di un'educazione e di una crescita più armoniose e con meno incongruenze.
Io avevo ad esempio il problema dell'accettazione del modello prevalente nella maggioranza dei rapporti di natura lavorativa, ovvero quello padrone-dipendente, per via di una serie di storture affiorate nello sviluppo della mia personalità che non sto a spiegare. A quel punto mi si pongono due alternative: cerco di adattarmi o mi creo la mia nicchia personale, ed è ciò che suggerisco anche a chi mostra difficoltà di adattamento e identificazione negli schemi relazionali che vanno per la maggiore.

Emil

Sono d'accordo su tutto. Non volevo certo ridurre il discorso alla sola questione modello-culturale. Anch'io ritengo il nucleo famigliare e la scuola determinanti.

L'ultima parte del discorso è interessante perché mi sono trovato nella stessa situazione: io ho risolto facendo un po' di tutte e due le cose.

Alex88

L'ultima con cui sono stato mi ha detto che sò coccolare

qualche occasione la si trova dai....

tersite

questa storia del timido come appartenente ad auna categoria morale superiore è una baggianata , ci sono timidi sensibili e timidi menefreghisti, timidi attenti agli altri bisogni e timidi che guardano solo il proprio ombelico, timidi miti e timidi cattivi ...di per sè la timidezza non rappresenta alcunchè di superiore è solo un difetto se vogliamo ...
detto ciò io trovo molto più affascinante una ragazza timida (moderatamente) di una estroversa , ma questa è un'altra storia ...

tersite

quotone ...sopratutto il neretto
mi sembrava anche superfluo sottolinearlo ma qualcuno si illude che non sia così, non so neanche io cosa avrei potuto fare , il successo in società , le amicizie, gli amori se non fossi stato il timido e sopratutto l'ansioso che sono stato

Biomotivato

qualche giorno fa ero all'avis, ho parlato con un medico riguardo il mondo della ricerca e chi pubblica articoli scientifici
mi ha detto una cosa piuttosto deludente: lei voleva fare ricerca ma ci ha rinunciato perchè mi ha detto che quel mondo è parecchio marcio. per esempio in america i ricercatori vengono pagati in base al numero di articoli che pubblicano. più ne fanno e più vengono pagati, sia che siano ben argomentati che mal fatti. in italia per esempio questo non accade ma un ricercatore più articoli fa e più li mette in curruculum. anche qua conta il numero

morale: mi ha detto che circa 3/4 degli articoli scientifici pubblicati sono truccati o mal condotto (e questo me l'ha detto un medico che voleva diventare ricercatrice!)

diffidate da articoli del genere

lollomix

ahahahaha effettivamente......si rifà di tutto cio che ha mancato fino a quel momento

Ennio51

L' unico vantaggio è che se ti piace l' oggetto cilindrico maschile, ne puoi avere quanti ne vuoi. Tradotto: lo prendi sempre nel k..l.
Ah dimenticavo. Se sei timido hai la possibilità di sviluppare dei muscoli delle braccia da far invidia ad arnold schwarzneger, il che non mi sembra un vantaggio trascurabile.

Kody

Esatto. Ed è una delle prime cose che la mia dottoressa mi ha detto. Nel momento in cui ci si sente inferiori, scatta il meccanismo di per cui si vanno a trovare caratteristiche positive in noi e caratteristiche negative negli altri, attaccandole e definendole inferiori alle proprie.

D'accordissimo su tutti i tuoi post, ovviamente.

La fobia sociale distorce la realtà. E non lo dico io per dire.

A volte la fobia sociale ti porta a prenderti in giro da solo, a farti fare le classiche frasi da "la volpe e l' uva".

Come ad esempio portarti a dire che gli altri sono inferiori per qualsivoglia motivo mentre tu [fobico generico] sei superiore perchè hai certe caratteristiche.
Quando per me la verità "vera" è che tu fobico generico, stai a casa la maggior parte del tempo, non riesci a trovarti un lavoro che ti soddisfi, non hai amici, hai difficoltà ad uscire, devi magari prendere medicinali per l'ansia, non hai una vita sessuale soddisfacente, sei frustrato da tutto questo, NON riesci a vivere libero, eppure la fobia sociale ti porta a dire che tu sei meglio degli altri e ti porta anche dei perchè e tu ci credi pure. [Tipico è anche il pensiero "Io fobico generico sono più forte degli altri perchè se gli altri avessero avuto i miei problemi sarebbero morti suicidi. Io invece resisto" ]

Me lo dicevo anche io quando stavo malissimo, ma per me questa rimane una presa di giro della FS, una montatura, uno snaturarsi, un cercare di essere chi non si è.

Vedere in faccia la realtà ed accettarla, col l'intento magari di cambiarla, ma accettarla. Non c'è nulla di male ad accettare il fatto di esser fobici e di dover rimettere tante cose al loro posto soprattutto nel modo di pensare. Questo intendo con "Non prendiamoci in giro".


No, assolutamente. Hanno i problemi, problemi non uguali ai nostri fatti di ansie e paure, doversi giustificare, ecc, ecc. Hanno problemi in comune a tanti, come arrivare a fine mese, pensare alla famiglia, problemi amorosi, ecc, ecc.

Ma hanno anche una mentalità diversa nel risolvere e affrontare i problemi. Non vanno in ansia subito, non cercano un tizio a cui dare la colpa, sia esso un loro amico, collega o l'intera società.


Non mi serve nulla. E ricorda che 1 anno l'ho speso a dirmi quelle cose, 21 l'ho spesi chiusi in casa con la FS a palla. Ma non per questo cerco premi, ti dico solo l'oggettività di quello che è successo a me. 21 anni di FS.

Io non faccio la predica, espongo il mio pensiero. Ma capisco che non essendo in linea con la mentalità del forum, appaia una predica banale e generica.

Noto che a volte ci si aspetterebbero consigli profondi provenienti da non si sa bene chi, visto che gli amici, i parenti e i dottori danno solo consigli banali.

La qualità della vita in tutti i suoi aspetti [lavoro, scuola, relazioni sociali, amore, ecc] sono in genere migliori nell'estroverso. Ciò non toglie che la persona timida non ami la propria vita così com'è, anzi il mondo è pieni di timidi che comunque stanno felicemente vivendo.

Quando però mi si parla di vantaggi del timido, allora mi permetto di dire che di vantaggi non ce ne sono.

L'introversione non è una malattia, mai scritto perchè è una cosa che non ritengo vera. Quello che ritengo vero è che l'introversione e l'estroversione hanno i loro vantaggi e svantaggi.

Visto che qua gli utenti stanno male per le loro condizioni, che non sono semplice introversione o timidezza, trovo molto più deleterio ed inutile vedere thread del tipo:

"Accettate la vostra condizione, non combattetela"

Questo lo trovo un consiglio banale e generico. Come fa una persona che sta male perchè non riesce a stringere relazioni sociali profonde, non ha amici, non riesci ad uscire di casa tranquillamente, spesso è in ansia, ha attacchi di panico, non ha una vita sessuale, ecc, ecc, ad accettare la propria condizione? Così dall'oggi al domani?

Io che non riesco a legare bene con le persone perchè sono ancora troppo introverso e non sono abituato a parlare e ad avere attenzione, dovrei smetterla di esercitarmi perchè "devo accettare la mia condizione di introverso"? Ma scherziamo?

Io accetto la palese realtà, vivo piuttosto felice ed intanto porto avanti i miei obbiettivi ed il mio percorso. Accetto la mia attuale condizione, ma ogni giorno cerco di fare qualcosa per me stesso [e anche per gli altri].

Come ho detto sotto e precedentemente, sono in fase di transizione. Non posso dire di essere estroverso, ma non sono più fobico. Sicuramente non chiacchiero moltissimo, a volte sto in silenzio e parlo a voce troppo bassa, ma ci sto lavorando su.

LOL, ho sbagliato a scrivere, non vuol dire nulla quella frase. Sono ancora troppo introverso, ma a volte faccio delle serate estro in cui sono totalmente a mio agio fra la gente.

La qualità di vita oggettiva secondo me si, sopratutto in età giovane. Ma ripeto che non è la persona timida ad essere inferiore alla persona estroversa. E' la caratteristica timidezza che secondo me non apporta alcun vantaggio significativo ma solo svantaggi, mentre la caratteristica estroversione ha sia buoni vantaggi che svantaggi.

Come ho scritto sotto. E ciò non toglie che le mie idee rimangano le stesse.

Il fatto è che sembro io quello che attacca e conduce la battaglia del "superiore/inferiore". La realtà è che già il titolo del thread fa intendere quello che hai scritto giustamente tu, ovvero che il timido sarebbe superiore per certe motivazioni.

Spesso questi thread sono poi volti non tanto alla discussione oggettiva dei vantaggi di una caratteristica come può essere la timidezza, ma si vuole portare l'attenzione al fatto che GLI ALTRI sono inferiori.

In questo caso è venuto fuori che gli altri sarebbero menefreghisti a letto. Non sta in piedi.

Si denigrano tanto i libri ed i corsi dei PUA, le ricerche scientifiche sui problemi relazionali, i test, la PNL, la TCC, però poi articoli come questi, che dicono ciò che molti vogliono sentirsi dire, vengono presi per buoni immediatamente. A nessuno viene in mente che potrebbero non essere di alcuna validità?


Esatto. Ed io personalmente mi sto concentrando sul cambiare pesantemente il mio lifestyle, per dare una scossa ancora più grossa alla mia vita e mettermi in condizioni nuove per affrontare nuove sfide ed avere nuove possibilità.

Vivere lontano da ansie, paure e seghe mentali varie, non sarebbe bellissimo? Per me si e intendo quindi liberarmi di ogni cosa che io ritengo essere debilitante per me.

Si è colpa mia. Il problema dell'esposizione è un ostacolo veramente infame. Poi sicuramente, da ex-fobico, posso permettermi di dire che altri fobici potrebbero acuire il tutto, ma io so di poter migliorare l'esposizione da parte mia.

Gendo Ikari

No no, ti sei spiegato benissimo: condivido il tuo punto di vista. Molte delle cose che hai detto le trovo verissime.

Equilibrium

Kodi mi trovo d'accordo con te al 100%

Sayuri

Infatti..
Ma poi su che basi affermano ciò? Mi sembra una cosa un po' campata sinceramente.
È come dire che chi ha il secondo dito del piede più lungo dell'alluce è più, che ne so, bravo a giocare a tennis. xD
Per il resto io di vantaggi nella timidezza non ne vedo, almeno su di me. Mentre sugli altri mi piace, che ci vuoi fare!

Supermanes

Se capita io dimostrerò che sono un buon astronauta...

Dedalus

Se questo è vero, allora ci riallacciamo al thread della luce accesa o spenta e viene in chiaro quale preferire. (Oltre al fatto che la luce accesa può imbarazzare anche un non timido con conseguenti beneficî per la coppia.) (La luce sarebbe così un potente afrodisiaco.) (Ma occhio ad indossare le mutande giuste.) (L'ideale sarebbe allora una lampada puntata in faccia, tipo interrogatorio,) (in quel modo poi altro che imbarazzo, oltre alle premure perché si sente inquisito ti confesserà pure che ha rubato le caramelle a dodici anni.)

(Magari aiuta anche puntare un occhio di bue sul letto.)

Emil

Si, la fobia sociale distorce la realtà, come la stessa realtà potrebbe essere distorta anche da una persona che tu consideri "sana".

E com'è che allora sento fare questi stessi discorsi da gente "normale"?
Perché anche le altre persone si ritengono migliori delle altre?

Comunque io non ho mai scritto di sentirmi superiore a nessuno. Semmai sarai tu che ti ostini invece a porre, sempre e comunque senza conoscere nello specifico le persone, tutti quelli che scrivono in questo forum un gradino sotto tutti gli altri solo perché appunto scrivono su questo forum. Ti ripeto che questo atteggiamento per quanto mi riguarda non aiuta affatto.


Strano perché nei tuoi post mi sempre di capire che tu stesso abbia dei pregiudizi nei tuoi stessi confronti oltre che verso gli altri. Ti definisci introverso e timido ma disprezzi e critichi a prescindere chi lo è, dando per altro definizioni fuori luogo e se mi permetti errate di una condizione d'essere che tu stesso non conosci e che cerchi in tutti i modi di evitare addirittura invitando te stesso, e gli altri utenti, a cambiare orientamento caratteriale. Se questo ti sembra accettare la realtà e avere un modo di pensare giusto allora scusami, ma sei proprio fuori strada. E il fatto che qualcuno possa darti retta mi preoccupa anche un po'...


Una mentalità diversa che non vuol dire per forza di cose migliore.

E come mai conosco personalmente alcune persone estroverse che hanno\hanno avuto problemi di ansia, attacchi di panico e persino depressione?
Cos'hanno loro che non va?
Sono curioso di saperlo da te...



E già, il tuo pensiero viene criticato solo perché non è in linea con la mentalità del forum che non può comprendere il tuo pensiero rivoluzionario.
Personalmente ti critico perché trovo la tua mentalità sbagliata. E non parlo solo di questo forum.

Ma quando mai?!
Ho visto crepare persone che si sono fatte una vita infame e non erano niente di tutto quello che hai scritto.

Chi lo dice che un timido avrà per sempre una brutta vita rispetto ad un estroverso?
A già, lo dici tu...

Dipende in che modo valuti questi svantaggi. Ribadisco che se tali svantaggi sono valutati solo in base a una visione sociale utilitaristica allora si ha un quadro del "problema" limitata e anche distorta, in primis per il timido stesso.


Guarda che i tuoi post me li ricordo bene. E quello che hai scritto non era esattamente questo. Tutt'altro.

Invece denigrare a destra e a manca chiunque scriva qualcosa sul forum è utile.

E comunque mi sembra che molti utenti del forum si diano da fare per cercare di migliorarsi, per esempio facendo terapia.
Non va bene neanche così?
A te la sentenza...

Ma sopra non avevi scritto che anche l'introversione, come l'estroversione, ha dei vantaggi e degli svantaggi? Adesso diventa una condizione inaccettabile...complimenti per l'onesta e la coerenza del tuo pensiero.


Solo tu naturalmente fai qualcosa di buono, gli altri meritano solo prediche e rimproveri. Mah...

rocketmail_89

Idem, per esempio la donna ideale per me, oltre ad essere un pò estroversa, deve essere anche un pò timida

tersite

Preciso che io pure condividendo quanto sopra non ci sono riuscito e ormai dispero di riuscirci visto che non ho 20 anni , nemmeno 30 , nemmeno 40
ma non non vuol dire che s e io non ci sono risucito nessuno ce la possa fare
è come vedere una persona che va tutti i giorni in piscina aumentare il suo tono muscolare e sostenere che lui è nato col fisico e noi non possiamo farci niente , quando invece è vero il contrario è l'esercizio quotidiano che gli ha fatto un bel fisico ...peccato che con le fobie mentali è un pochino più complicato...

muttley

La forza è ancora in te, giovane Skywalker-Tersite!